[chronos]

Барри, я вас понял, но напомню вам о тех противоречиях, которые были и остаются у вашей методологии. Начав сходу с координат (либо с третьей, порождённой движением, либо с четвётой, исключающей свободу выбора и якобы заданной априори) вы переносите их на реальный Мир:

Наш Мир, по моему разумению, имеет четырёх-мерную структуру

.
Хотя в Мире никаких координат нет, они изобретены людьми исключительно для РАССЧЁТОВ на бумаге, НЕ для описания физической реальности, это показал ещё Зенон и др.
Вы же перенесли имеющиеся противоречия с одних элементов на другие:

мгновение настоящего, граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) мира - сознанием

Теперь вы будете доказывать, откуда появляется и куда исчезает "мгновение настоящего" при движении сознания вдоль "фильма" или "координаты Времени". Так уж устроена методология "координат", у неё всегда что-либо то исчезает, то появляется вновь волшебным образом. Например, тот, кто смотрит "фильм", у того бегут "кадры", исчезая и возникая; тот, кто живёт в настоящем, у того будущее бежит в направлении прошлого и т.д.
Вот эти ограничения человека и доказывают противоречивость "координатного" мышления, требуя иных, возможно, не самоочевидных (естественных), но непротиворечивых, понятий.

[Barry]

Для chronos.
Вынужден признать, что Вы нашли самое "узкое" место во всей моей болтовне. Я сам, последнее время пытаюсь найти, какое нибудь решение проблемы координаты Времени (в "фильме" координата направлена в одну сторону, а в Реальности во ВСЕ!!!), но пока в голову ничего не пришло.
Единственно хочу напомнить, что в моём понимании, у Времени отсутствует какая либо дискретность т.к. оперативных данных об этом не поступало. Поэтому я и говорю, что "кадры" фильма Времени не имеют "толщины" и Время "течёт" монотонно и равномерно (для человека конечно) и "мгновение" настоящего не исчезает и появляется вновь, а плавно течёт как в вода в реке. Хотя нет, пришла мне в голову мысль, что расширение вселенной связано со Временем и именно с направленностью Времени (координаты Времени) во все стороны. Похоже на бред, но что то в этом есть!

[Владимир Липгарт]

Имея в виду чрезвычайную ограниченность человека и безконечность нашего Мира

Время для человека это

Человек ограничен только собственными домыслами и предположениями о том, что он из себя представляет и о том, как устроен мир.

Реальность невидима. Человек наблюдает только содержание своего собственного индивидуального сознания. Время субъективно, также, как и пространство. Это понятия, которые присущи некоторой модели мира в рамках которой люди привыкли общаться между собой, считая модель - реальностью...

В отношении времени человеку важно понимать, что его будущее полностью определяется его отношением к прошлому и что время его пребывания на планете Земля в его текущем теле - ограничено количеством определенных жизненных циклов. "Новое" будущее в момент изменения отношения к прошлому. За отпущенное на Земле количество циклов человеку нужно успеть привести свое сознание в определенное состояние.
Будущее в Боге - предопределено.
Тот, кто за отведенное количество жизненных циклов, не приведет свое сознание в соответствие с этим будущим, не будет существовать в этом будущем, просто потому, что для него оно не существует...

[chronos]

Сообщение от Barry

у Времени отсутствует какая либо дискретность т.к. оперативных данных об этом не поступало. Поэтому я и говорю, что "кадры" фильма Времени не имеют "толщины" и Время "течёт" монотонно и равномерно (для человека конечно) и "мгновение" настоящего не исчезает и появляется вновь, а плавно течёт как в вода в реке

Непрерывность вообще излюбленная тема определённых философов (Аристотель, пифагорейцы). Но я думаю это не решит заявленную проблему. Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других.
Непрерывность объясняет апорию "Ахиллес и черепаха" (через бесконечную делимость конечных интервалов), но не объясняет сам принцип движения.

[vvk]

Сообщение от chronos

... Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других...

Может стоит вспомнить, что психика человека имеет дело не с реально протекающим непрерывным явлением/процессом, а с его отражением, т.е. с информацией, описывающей это явление/процесс. Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

[chronos]

Сообщение от vvk

Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

Vvk, а теперь объясните это мыслящему дискретно/непрерывным пространственно-временным континуумом, у которого материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени. Ему ведь не нужны никакие объяснения, раз и так всё понятно на уровне подсознания, само собой.

[vvk]

Сообщение от chronos

... материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени...

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

[chronos]

Сообщение от vvk

Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте)

Опишите более детально каково по-вашему мнению устройство психики, откуда в психике берётся "кинолента" (что такое сама кинолента более-менее ясно)... Интересует механизм её появления.

[Sirin]

Сообщение от vvk

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

Ну так и зачем плодить сущности?
Просто давайте объясним, что такое движение с точки зрения MEST.
Ну, то есть, когда пространство - ящик-вместилище, в котором протекает поток(ф.з. чего)-время.

[садовник]

Сообщение от vvk

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

Вы абсолютно правы. Абсолютное пространство и время находится только в человеческой психике... И то не всякой.

Психика имеет дело лишь с тем, что входит в её границы. Что находится за её границами для психики не имеет ровным счётом никакого значения.
(Бог, к примеру, вас ведёт или эгрегор. Если данные понятия, по Козьме Пруткову, не входят в круг ваших понятий, то для вас в лучшем случае это какая-то случайная хрень, которая периодически вас потрясает).

В психике одномоментно присутствует множество моделей, которые применимы к тем или иным конкретным ситуациям. Зачастую модели вступают в противоречие меж собой.

Для решения материально-технических частно-прикладных задач удобно ввести понятие сравнения размеров и частот. Частота, аки вибрация (ещё одно разводное понятие всяких шулеров, типа роевиков, полевиков и прочих шарлатанов) прочно связана со сравнением размеров (аки пространством), так как вибрировать - менять мерности относительно других объектов, а не само по себе. Если сам по себе объект "вибрирует", то чем отличается тогда состояние его покоя? При этом не важно относительно чего меняются его размерности, если хоть относительно любой точки отсчёта размерности меняются (пусть она находится внутри самого вибрирующего объекта) - можно выявить вибрацию (естественно мерности должны меняться с определённым повтором, чтобы отличить частотные процессы от обычного движения).

В большинстве подобных моделей определяются вспомогательные величины - пространство и время. В объективной реальности пространство обосновано сравнением линейной размерности, а время - сравнением частотности.

Ну это наверняка всем хорошо известно. Ведь с ДОТУ ознакомлены все очень внимательно. Ши бу ши?

Тут присутствует очень "хитрая" модель развития.
В границы психики включено понятие "что-то находится за границами психики" и это что-то надо узнать. Отсюда извечное стремление познать непознанное. А по факту весьма сложный процесс познания/созидания. Сотворения нового. То, что психика придумывает - воплощается (не всё естественно). И ранее этого не было никогда. И вряд ли кто-то закладывал, что оно должно быть. Паровоз, к примеру. То же самое и с математическими моделями. Не факт, что два тысячелетия назад существовали бозоны, мюоны, возможности сплавов и создания материалов и прочие химеры древнего мира. Частично на то намекает зависимость результатов эксперимента от исследователя. Я это не к тому, что ничего не было, львиная доля мира была. А по поводу элементарных частиц - ту как со временем и пространством - большую часть из них никто не видел и они представляют собой лишь математические модели, поясняющие те или иные процессы... и то корявенько поясняющие. Фиксируются по различным косвенным показателям. А что зафиксировали эти показатели - отнюдь не простой вопрос.

зы: Здесь под психикой понимается - вся совокупность проявлений человеческого существа в мире. Т.е. в первую очередь, интеллект - как сложный набор алгоритмических цепочек и процессов, и душа - как иррациональный управитель интеллекта. Куда отнести матрицы различений, нравственности - отдельная тема (их элементы можно определить и там и там), но несомненно, в структуре психике они присутствуют.

зызы: Управитель нашей объективной реальности, её создатель, творец, демиург и прочее - Бог. И потому теми или иными возможностями этого мира управляет непосредственно он. Потому выдуманное человеком перед воплощением проходит через одобрение Бога, ну и потом - "материализуется" или не "материализуется". Различная схоластика тут излишня (не сам управляет, а через ангелов или достигших определённого уровня развития - это не имеет никакого значения, так как на нашем уровне разница в подобном управлении будет неразличима и нами не установима в принципе).

А теперь какой смысл несёт ваша модель абсолютного пространства-времени? Какие практические задачи она решает? Какова её цель?
Описывает более точно нашу объективную реальность (т.е. прогнозтическая функция точнее)?
Претендует на прохождение согласия у Бога и расширения объективной реальности до вашей, простите, пока крайне противоречивой, невзвешенной и непонятно для каких целей нужной модели?