Украина...

promity · 14.08.2016, 16:36

Чем сегодня характеризуется жизнь украинского общества? Каковы его наиболее яркие черты? Стремление к правде? Стремление к миру? Стремление к созидательному труду? Стремление к человечности? А в чём это выражается? Вот у Шария есть видео, где он (или другой журналист его команды) ходит по улицам Киева и спрашивает подряд граждан - вы бы сегодня выбрали П.А.Порошенко? 90% отвечают "да".
В 90% на свой вопрос - что произошло у вас в Одессе в Доме Профсоюзов - я получаю ответ от украинских собеседников - "москальские/путинские провокаторы-сепаратисты получили своё!" и "мы гордимся теми, кто это сделал!".
Если кому то сильно хочется - могу хоть каждый день публиковать здесь отчёты о подобных диалогах.
Интересуюсь ли я этим для того, чтобы получать удовольствие от осознания что они - тупые бараны, а я нет? Нет, нисколько. Люди-бараны, люди-животные, не люди в человеческом обличие вообще - меня не веселят абсолютно.
Давайте назовём приводимые те или иные факты о состоянии украинского общества провокацией направленной на разжигание межнациональной вражды. И что тогда мы будем изучать? Успехи наших соседей по окрашиванию поребриков и по состоянию этой стороны социальной жизни будем делать выводы о перспективах развития их общества?
Для тех, кто не понимает для чего нужно видеть и понимать всю картину - вот многие что два года назад, что сегодня, чуть что требуют - "Путин, введи войска на Украину! Надоело уже, мы их сейчас там всех сразу вылечим!"
Того, кто лечиться/изменяться не желает - невозможно вылечить. И состояние украинского общества ясно показывает - никакой силой их изменить сегодня невозможно. Раскол, искусственно инициированный нашими западными партнёрами, между славянскими народами, а позже и между народами России/СССР - накачивался очень давно. Это одна из стратегий Запада. И так как послесталинское руководство смотрело на эти процессы с тех позиций, которые сегодня называют геополитикой - реально оно не могло что либо противопоставить им, а вся его деятельность была направлена по сути на продление агонии, с неизбежным развалом дружественных связей в финале.
Так что то, что происходит сейчас - это эхо от выстрела, прозвучавшего очень давно.
Соответственно, как бы тревожно ни выглядела обстановка на Украине сегодня - нет никаких рецептов чтобы быстро вернуть Украину в более-менее цивилизованное состояние.
А что в перспективе? А в перспективе то, что Россия будет всё больше влиять на ход глобализации и именно её успех на этом поприще определит - будет нормальное будущее у Украины и всех других государств и народов на планете или не будет.
У Запада больше нет таких козырей, как Украина. Он выжал всё из шантажа Украиной в 90-е и "нулевые", выжал всё в ходе текущей гражданской войны, так и не получив Россию заложницей этого военного конфликта.
Но и Запад и мы видим - Россия и без Украины Россия. И её влияние на мир - по прежнему очень высоко.
Что ещё Запад может выставить в качестве равносильного Украине предмета шантажа? Отделение Сибири? Они сами понимают - ничего не выйдет. Более того - теперь Украина с наших плеч переходит на их плечи.

doctorr · 14.08.2016, 18:55

Много Вы сказали, уважаемый promity, и всё правильно сказали. И вопросы такие точные, не в бровь, а в глаз задаёте. Я позволю себе эти вопросы здесь повторить, но с небольшой (и очень актуальной) редакцией. Итак:

Цитата:

Сообщение от promity

Чем сегодня характеризуется жизнь ~~украинского~~ российского (отредактировано мною, doctorr) общества? Каковы его наиболее яркие черты? Стремление к правде? Стремление к миру? Стремление к созидательному труду? Стремление к человечности? А в чём это выражается?

Вот посмотрите этот фильм https://youtu.be/N0tkXpL2VS8 с 40 минуты и 10 секунды по 41 мин 30 сек. Это наши с вами соотечественники. Никого не напоминают? Так, может, не будем высмеивать пороки наших соседей, когда сами поуши обосрамшись?

Вот здесь с 34 минуты по 40 минуту анализ поведения типичной русской интеллигентки из предыдущего видео.
https://youtu.be/WzwzRNX_4WU
Вас не смущает, почему Юрия Мухина, призывавшего провести референдум о внесении поправок в Конституцию и принятия закона «За ответственную власть» (позволявшего оценивать работу депутатов, сенаторов и руководства страны после истечения их полномочий) прокуроры обвинили в «расшатывании политической обстановки в сторону нестабильности и смене существующей власти нелегальным путём» и привлекли к уголовной ответственности, а придурка Славика Мальцева, прямым текстом призывающего к революции в ноябре 2017 года, допустили к политической жизни в составе партии Парнас и ФСБ-шники мирно пасут его, оберегая от превратностей судьбы, типа судьбы Кунгурова или Мухина?
Ну да, проходят сегодня украинцы то, что нам «посчастливилось» пройти 20 лет назад. И что? Они тупые? А мы что, умные, значит?

Цитата:

Сообщение от promity

И что тогда мы будем изучать? Успехи наших соседей по окрашиванию поребриков и по состоянию этой стороны социальной жизни будем делать выводы о перспективах развития их общества?

Нет, нам надо изучать успехи наших заклятых стратегических партнёров, которые виртуозно научились управлять общественным мнением, как собственным автомобилем. Сначала они оболванили весь советский народ, разделили его, затем оболванили русских и ограбили их. Теперь они оболванивают, очень эффективно оболванивают украинцев и грабят их. Вот что нужно изучать и вырабатывать к этому иммунитет. А вы всё «как там у хохлов?"

promity · 14.08.2016, 19:48

Вопрос на засыпку - у нас скачут в городах на главных площадях поклонники Власова, Бандеры и Гитлера? У нас сжигают заживо, убивают, калечат и насилуют тех, кто выступает против фашизма? Вы, доктор, не идиот ли, часом? Впрочем это вопрос который вам самому себе бы задать - для меня в вашем отношении он давно не актуален.

doctorr · 14.08.2016, 20:17

О, оскорбления пошли! Прелестно! 1-0 в мою пользу.

Нет, сударь, у нас не скачут на площадях сторонники Власова, Бандеры и Гитлера. У нас в недавнем прошлом скакали на площадях сторонники Горбачёва, а потом и Ельцина. Они из одного легиона с Власовым, Бандерой и Гитлером. То, что не смог сделать Гитлер, сделали Горбачёв с Ельциным. А теперь у нас огромный Ельцин-центр в Екатеринбурге, построенный за наш с вами счёт.
http://kolokolrussia.ru/ideologiya/elcin-centr-reabilitaciya-predateley-po-ukrainskomu-scenariu

Совсем не случайно заместитель директора Ельцин-центра по научной работе господин Соколов положительно относится к возможности увековечивания тем или иным образом памяти власовцев. «Если нам поступит заявка об установлении мемориальной доски в память о людях, которые боролись с Советским союзом с оружием в руках, то мы начнем общественную дискуссию на этот счет», – сказал Соколов.

Сейчас у нас, к счастью, не убивают, не сжигают заживо и не насилуют. Это в прошлом, когда была война в Чечне, Нагорном Карабахе. Это было в лихих 90-ых, когда молодых здоровых мужиков полегло на просторах России великое множество. Всё это было. Правда, критерий для убийства был тогда другой: в Украине фашисты сжигают антифашистов, а в России чечены резали глотки «федералам», азеры резали глотки армянам. Эх, был бы повод, ради чего сжечь, изнасиловать и глотки перерезать, а жертвы везде найти можно, что в России, что в Украине.

Андрей. С. · 14.08.2016, 20:52

Цитата:

Сообщение от doctorr

О, оскорбления пошли! Прелестно! 1-0 в мою пользу.

А польза ли ?

promity · 15.08.2016, 05:47

Цитата:

Сообщение от doctorr

О, оскорбления пошли! Прелестно! 1-0 в мою пользу.

Нет, сударь, у нас не скачут на площадях сторонники Власова, Бандеры и Гитлера. У нас в недавнем прошлом скакали на площадях сторонники Горбачёва, а потом и Ельцина. Они из одного легиона с Власовым, Бандерой и Гитлером. То, что не смог сделать Гитлер, сделали Горбачёв с Ельциным. А теперь у нас огромный Ельцин-центр в Екатеринбурге, построенный за наш с вами счёт.
http://kolokolrussia.ru/ideologiya/elcin-centr-reabilitaciya-predateley-po-ukrainskomu-scenariu

Совсем не случайно заместитель директора Ельцин-центра по научной работе господин Соколов положительно относится к возможности увековечивания тем или иным образом памяти власовцев. «Если нам поступит заявка об установлении мемориальной доски в память о людях, которые боролись с Советским союзом с оружием в руках, то мы начнем общественную дискуссию на этот счет», – сказал Соколов.

Сейчас у нас, к счастью, не убивают, не сжигают заживо и не насилуют. Это в прошлом, когда была война в Чечне, Нагорном Карабахе. Это было в лихих 90-ых, когда молодых здоровых мужиков полегло на просторах России великое множество. Всё это было. Правда, критерий для убийства был тогда другой: в Украине фашисты сжигают антифашистов, а в России чечены резали глотки «федералам», азеры резали глотки армянам. Эх, был бы повод, ради чего сжечь, изнасиловать и глотки перерезать, а жертвы везде найти можно, что в России, что в Украине.

Я лично никакого оскорбления тут не усматриваю. Есть такая порода людей - социальные идиоты. Они могут и перестать быть таковыми - но для этого им надо разобраться самостоятельно в том калейдоскопе, который они вырастили в своей голове. Это первое.

Второе - даже в 90-е народы России в целом не пошли за национализмом. Хотя чеченская война и была основана на национальных настроениях чеченцев. Но Чечня - очень сильно не вся Россия. К тому же и чеченцы в конце концов смогли вернуться к мирной жизни, признав (этот процесс ещё не закончен) национализм тупиковым направлением.

Таким образом возвращаемся к вопросу -

Вопрос на засыпку - у нас скачут в городах на главных площадях поклонники Власова, Бандеры и Гитлера? У нас сжигают заживо, убивают, калечат и насилуют тех, кто выступает против фашизма? Вы, доктор, не идиот ли, часом?

Вы, типа, даёте ответ.

Цитата:

Нет, сударь, у нас не скачут на площадях сторонники Власова, Бандеры и Гитлера. У нас в недавнем прошлом скакали на площадях сторонники Горбачёва, а потом и Ельцина. Они из одного легиона с Власовым, Бандерой и Гитлером. То, что не смог сделать Гитлер, сделали Горбачёв с Ельциным.

-

а теперь рассмотрим не родство Горбачёва-Ельцина с Власовым, Бандерой и Гитлером, через которое вы проводите знак равенства между нашей историей в 90-е и сегодняшней фашистской Украиной, а родство чаяний русского многонационального народа и чаяний того, во что превратили народ Украины:

Какими были основными мотивы, на которых строили свою политику обещаний Горбачёв и Ельцин? Было ли там хоть что нибудь похожее на нацизм/национализм или обещания реабилитировать нацистских преступников на которые они повели за собой общественное мнение?! Поддерживали ли хотя бы косвенно Горбачёв и Ельцин явные нацистские или фашистские идеи - ну, как это есть на Украине, где не только не даётся негативная оценка нацизму, фашизму и бандеровщине - но где идёт прямое поощрение легализации увековечивания памяти о фашистах, как об освободителях, где в школах устраиваются подскакивания полным составом этих школ, включая и педагогов под "москаляку на гиляку!"? Нет и не было этого и в помине. Разводка народов России и народа Украины - ведётся на очень разных принципах. Нам обещали, что мы за свой труд в новом обществе будем получать более достойную оплату своего труда, чем это было в СССР. И обман был как раз в этом - люди общественно-полезного труда изначально вводились в заблуждение. Так как дело было даже не в невозможности в капиталистическом обществе реализовать систему справедливого распределения благ, а в том, что место России в новом мире - это государство донор. А место бывших советских республик - сторожевые моськи, в случае неповиновения со всех сторон оглушительно гавкающие на "медведя", заставляя того бросаться во все стороны одновременно.
Поэтому бывшим республикам предлагаются те или иные вариации на тему нацизма/национализма - который всегда должен быть направлен только против России.
Что обещали Украине - реабилитацию бандеровцев, вступление в ЕС с выходом на европейские зарплаты (в счёт чего?!) и халявная жизнь за счёт России, которая, якобы, во все времена, завсегда забижала добрый народ Украины!
Есть ещё один момент. Для разводки обычно используют не какие то малопонятные обществу идеи - а как раз те, которые уже существуют в общественном безсознательном. Так что фашизация на Украине сегодня основывается на внутренней к ней готовности (или равнодушия) довольно большого процента населения, которого оказалось достаточно, чтобы начать весь этот кошмар.
В России были созданы свои организации нацистского толка (на основе того или иного национализма) - но они в первую очередь использовались как зонд по изучению состояния российского общества. И изучение показало - национализму делать в России совершенно нечего - дружба народов, вопреки чаяниям либерал-интернацистов, оказалась не фикцией.
А вот для Украины прокатило.
Так что, "доктор", голова у вас мягкая.

казак · 14.08.2016, 21:06

Цитата:

Сообщение от doctorr

[FONT=Arial][SIZE=3]

Нет, нам надо изучать успехи наших заклятых стратегических партнёров, которые виртуозно научились управлять общественным мнением, как собственным автомобилем. Сначала они оболванили весь советский народ, разделили его, затем оболванили русских и ограбили их. Теперь они оболванивают, очень эффективно оболванивают украинцев и грабят их. Вот что нужно изучать и вырабатывать к этому иммунитет. А вы всё «как там у хохлов?"

Нам не нужно изучать опыт наших "заклятых партнёров" , потому как у нас разные подходы в управлении..Они глубоко проникли в наши ряды и русскому миру , как и около 80 лет назад нужно пройти очищение ! 5-я колонна компрометирует русский мир и разрушает изнутри и дальше медлить невозможно , иначе не хватит ресурса на обновление ! Существует преступная этническая организация с древней религией и наукообразной системой кабала питая свою силу в единстве и используя знания управления на нескольких приоритетах.. Им можно противопоставить только правду и справедливость , на которых основан русский мир ! ИМХО

doctorr · 14.08.2016, 21:15

Лично я ни с кем не враждую на этом форуме. Я пришёл на форум, чтобы в дискуссии докопаться до истины. У меня есть своё мнение и теоретически я допускаю, что оно ошибочное. Мне не просто интересно поспорить с человеком с иной точкой зрения, мне это необходимо для проверки истинности моей точки зрения. Я с жадностью ищу противоположную (моей) точку зрения, чтобы проверить на прочность свою. Но некоторые, похоже, считают, что форум не место для дискуссий. Идейные наследники Бориса Грызлова. Если на форуме будет мир -дружба-жвачка и никаких дискуссий, то что ж получится с этого? Вот уважение к оппоненту быть должно, это да, непременное условие цивилизованной дискуссии. Опускаться до оскорблений оппонента фу как неприлично.

*ШЕРВУД* · 15.08.2016, 07:49

Цитата:

Сообщение от doctorr

Лично я ни с кем не враждую на этом форуме. Я пришёл на форум, чтобы в дискуссии докопаться до истины. У меня есть своё мнение и теоретически я допускаю, что оно ошибочное. Мне не просто интересно поспорить с человеком с иной точкой зрения, мне это необходимо для проверки истинности моей точки зрения. Я с жадностью ищу противоположную (моей) точку зрения, чтобы проверить на прочность свою. ... Если на форуме ... никаких дискуссий, то что ж получится с этого? Вот уважение к оппоненту быть должно, это да, непременное условие цивилизованной дискуссии. .

Полностью поддерживаю такую позицию автора.

promity · 15.08.2016, 09:06

Цитата:

Я с жадностью ищу противоположную (моей) точку зрения, чтобы проверить на прочность свою. ... Если на форуме ... никаких дискуссий, то что ж получится с этого? Вот уважение к оппоненту быть должно, это да, непременное условие цивилизованной дискуссии. .

Ога, особенно ярко выражается блаародное стремление "дохтура" (как и шервудского "Дон Кихота") к истине тогда, когда он себе даёт право на ошибку, а другого за его ошибку подвергает уничижительной критике - т.е. когда вместо того, чтобы сказать "тут ошибка", говорят - "ну вы и тупой, что не видите этой ошибки!".
Так что флаг вам в руки, лицемеры.