[Sirin]

Сообщение от Владимирович

"Поэтому" - потому, что с подростком нельзя разговаривать как со взрослым.

Это почему это?
Закон новый вышел?
Или вы общались исключительно с подростками-даунами, и ни одной разумной мысли от подростков никогда не слышали?

Эка вас жизнь-то погнула!..

Сообщение от Владимирович

и поэтому , все вами сказанное оставлю без комментов.

Ну, из того, что конструктивная критика вам не интересна, делаю вывод о том, что ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ, ЧУКЧА - ПИСАТЕЛЬ.

Желаю вам уютненького самоудовлетворения.

[Владимирович]

Сообщение от Sirin

Это почему это?
Закон новый вышел?
Или вы общались исключительно с подростками-даунами, и ни одной разумной мысли от подростков никогда не слышали?

Эка вас жизнь-то погнула!..

Ну, из того, что конструктивная критика вам не интересна, делаю вывод о том, что ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ, ЧУКЧА - ПИСАТЕЛЬ.

Желаю вам уютненького самоудовлетворения.

и вам ! ))

[vvk]

Сообщение от Владимирович

Тут сложно разграничить. Свобода с ограничениями -это свобода ли? Определение,что я дал - тоже далеко не идеал.

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?

Сообщение от Владимирович

А ваше определение свободы?

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

[Владимирович]

Сообщение от promity

- объяснения и требуются по той причине, что далеко не всё, что для одного очевидное - так же очевидно и для другого.
Следующее - каким образом определение из материалов КОБ указывает на невозможность обладания волей животными? Отличие человека от животных не в том, что человек обладает волей, а животное нет. Различие в том, что только человек поставлен перед вопросом самостоятельного выбора - направить ли ему свою волю на удовлетворение всех своих желаний или поставить свою волю в зависимость от собственной совести. Животное в любом из этих вариантов останется животным. Но человек состоится человеком только в одном из них.
Заметьте - даже такой, в сущности, живодёр, как И.П.Павлов - в преклонном возрасте пересмотрел свои убеждения и признал за животными и разум и волю.

Следующее - каким образом определение из материалов КОБ указывает на невозможность обладания волей животными?

В общем-то определение по материалам КОБ такого не указывает, согласен.
Если исходить из только этих определений индивидом может быть и животное. Но далеко не каждое животное может осознавать реальную действительность адекватно.
Пчёлы будут собирать мёд про запас практически всегда, десятилетиями,даже если он им самим не нужен и непригоден уже. "Каменный мёд" так называемый.
Шимпанзе в опытах научили заливать на плоту огонь из канистры с водой, чтоб забрать банан. Канистру наливали на берегу и давали ей. Потом дали пустую канистру - результат дикие вопли и истерика, хотя воды кругом полно (в реке плот,на плоту был костер и бананы). Осталась голодная, так и не осознала, что воду можно из реки взять.
Таких много примеров, без сознания (осознания) действительности, ее преобразование "под себя" не получится, т.е. воли нет.
Но тут скорее о КАКИХ животных идет речь. Животные - слишком общее название.Собака и мышь - животные, но осознание и поведение у них явно отличается по уровню.

Сообщение от vvk

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

Да вроде бы давал: Свобода - отсутствие ограничений на волю.

Сообщение от vvk

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

В принципе - неплохо.
Я еще такой вариант рассматривал. Свобода - возможность исполнения собственных планов по собственному произволу. Потом другой выбрал.

[ЛРС]

Сообщение от vvk

"Отсутствие ограничений на волю", понимается как "отсутствие ограничений на выбор цели", т.е. выбор ЛЮБОЙ цели, или вседозволенность. Поэтому полагаю, что ЛРС прав, вы путаете свободу со вседозволенностью.

Сообщение от Владимирович

Тут сложно разграничить.

вот собственно и все ..... тема исчерпана .....

[Владимирович]

Сообщение от ЛРС

вот собственно и все ..... тема исчерпана .....

Сильноуважаемые единомышленники (надеюсь)!
Призываю вас критиковать конструктивно (образцы VVK и Андрей.С.)
Т.е. в лучших "традициях" КОБ - не нравится - предложи лучше ну и.т.д.
Обычного форумного срача за глаза и в других местах полно.
Я уже предложил например свою формулу . )))