[chronos]

Сообщение от Barry

Время для меня - это бесконечное прошлое, мгновение настоящего и бесконечное будущее.

Это некая четвёртая координата (или измерение) многомерного пространства-времени из которой видно всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее. И эта "координата" и есть время, всё процессы и явления существуют в нём едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая.

Уважаемый Barry! Если вы хотите чуть шире поразмышлять о природе времени, нежели такие теории как "Физика" Аритстотеля или СТО (КТ) на уровне неких четвёртых координат и т.д., то предлагаю ответить на следующий вопрос. Что конкретно для вас означает такое слово как время? Это некое самостоятельное явление (вещь) в Мире, это некое свойство того или иного явления (вещи), это некая внутренняя составляющая всех явлений (вещей), либо это некая внешняя по отношению к ним составляющая (внешний фактор), либо это что-то ещё? Откуда вообще нам становится известно, что прошло (протекло) некое время?
Если мы можем сказать о времени лишь то, что "время протекло, потому что мы насчитали определённое количество изменений, произошедших с наблюдаемым явлением (вещью), и назвали это количество временем", то почему мы непременно рассуждаем именно об этом количестве (времени), а не о том, что обеспечило это количество - о самом изменении? Да мы видим, что у одного явления (вещи) произошло большее количество изменений, чем у другого явления (вещи), и мы называем эту разницу движением друг относительно друга, но это ведь всего лишь количественное соотношение, а не само явление изменения. Раз так, то встаёт альтернатива, что правильнее: "считать время подсчитанным количеством изменений у того или иного явления (вещи)"; либо "то или иное количество изменений у явления (вещи) считать следствием того, что протекло определённое время как внешний по отношению к нему фактор".

[Barry]

Для chronos.
Честно говоря, я уже собирался прекратить общение на этом сайте, но похоже, что мне повезло. Нашёлся интересный собеседник ...
Давайте сразу определимся! В нашем мире НЕТ НИЧЕГО самостоятельного, независимого (свободного) и время в том числе. В природе ВСЁ взаимосвязано. Всё зависит от каждого и каждое зависит от всего! Степень (уровень) зависимости определяется Мерой (законом). Зависимость бывает слабой, сильной и сикстильоны вариантов между... Зависимостью можно пренебречь, но компенсировать это пренебрежение когда нибудь придётся. Говоря о самостоятельности, независимости (свободе) мы отрицаем непрерывность причинно-следственных связей, в этом случае "свободное" событие либо возникает из ничего, либо заканчивается ничем, что в принципе невозможно!!!.
Время это одновременно и внутренняя и внешняя, как Вы пишите, составляющая пространства - времени. Наше пространство существует только потому, что как его компонент для нас существует время. Самое главное свойство пространства - протяжённость в разных направлениях. Её можно оценить только во времени.
Ну, а теперь самое интересное - ответ на вопрос: "Откуда вообще нам становится известно, что прошло (протекло) некое время?"
Для удобства восприятия времени вообще и его отрезков в частности, предлагаю представить бесконечный поток процессов "белого шума" в виде синусоид. Берём наименьший (и удобный) для нас процесс и его частоту. Фиксируем его каким либо способом (т.е. обеспечиваем его повторяемость), ну а далее измеряем этим "эталоном" любые другие отрезки процессов (частот). Далее есть интересный эффект т.к. для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности, Для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Исходя из этого можно сказать, что восприятие времени очень "жестко" зашито в сознание (в дух) человека.
то почему мы непременно рассуждаем именно об этом количестве (времени), а не о том, что обеспечило это количество - о самом изменении? Как раз вторая часть Вашего вопроса меня интересует больше всего! Я считаю, что на самом деле "наше" пространство двумерно для каждой его точки! Третья координата появляется только вместе со временем! Вектор времени и совпадающей координаты для каждой точки пространства индивидуален и может менять направление. Для больших объектов вектора могут быть объединены. Одной из существенных компонент пространства времени является - энтропия (как депфирующий коэффициент) в потоке колебательных процессов ("белого шума" упомянутого выше), для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому два независимых объекта претерпевают различные изменения во времени.
"что правильнее: "считать время подсчитанным количеством изменений у того или иного явления (вещи)"; либо "то или иное количество изменений у явления (вещи) считать следствием того, что протекло определённое время как внешний по отношению к нему фактор". Этот Ваш вопрос уже содержит определённую Меру ответа - и количество изменений и течение времени - одно и то же с разных сторон! Попытайтесь образно воспринять это как объёмную картинку и Вы увидите целостность времени.

С уважением!

[chronos]

Во-первых, из сказанного вами в первой части понятно, что пространство-время - это некое явление (вещь) в Мире, а время - лишь его внутренняя и внешняя составляющая.

Сообщение от Barry

Время это одновременно и внутренняя и внешняя составляющая пространства - времени

Кстати, такое возможно?

Во-вторых, далее вы предлагаете

Сообщение от Barry

представить бесконечный поток процессов "белого шума" в виде синусоид

...
Вопрос: я должен представить этот поток процессов-синусойд вне пространства-времени (как явление, существующее вне рамок каких-либо других явлений, чётко отличимых между собой); или всё-таки вместе с ним как нечто нераздельное, "комплексное", включающее в себя время как одну из составляющих, о котором мы узнаём, сопоставляя между собой другие составляющие - синусойды:

Сообщение от Barry

Берём наименьший (и удобный) для нас процесс и его частоту. Фиксируем его каким либо способом (т.е. обеспечиваем его повторяемость), ну а далее измеряем этим "эталоном" любые другие отрезки процессов (частот)

Что всё-таки считать причиной и следствием, вытекающим из причины: процессы-синусойды из пространства-времени, или пространство-время из процессов-синусойд (из их сравнения между собой)?

В-третьих, о координатах я думаю пока рано говорить подробно, потому что мы не определились с более приоритетным понятием: что такое само пространство. Вначале мы должны определить тот факт, что в Мире существует-таки такое изначальное явление (вещь) как пространство, которое мы можем указать (рассмотреть), а уже затем пытаться рассуждать о его отдельных составляющих, таких как координаты и т.д. Начнём с того, где в Мире такое изначально существующее явление (вещь) как пространство (и время) и как нам его исследовать? На что смотреть, что сопоставлять. До этого момента рассуждать на тему того как:

Сообщение от Barry

Третья координата появляется только вместе со временем!

по-моему рано. Спасибо за внимание!

[inin]

Сообщение от chronos

"то или иное количество изменений у явления (вещи) считать следствием того, что протекло определённое время как внешний по отношению к нему фактор".

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0hONsHtkoy8[/ame]

[LiuQwee]

"Время" - это просто слово указывающее на мыслеформы двух видов - "прошлое" и "будущее".

[Sirin]

Вы и живёте, поди, только в пределах своей черепной коробки?

Сообщение от LiuQwee

"Время" - это просто слово

Колоссаль!!!

[LiuQwee]

Сообщение от Sirin

ссаль!!!

фэ, как неприлично цитировать часть сказанного

[Владимир Липгарт]

Тот, кто находясь в "сейчас" , не видя блага в прошлом, осуждает элементы прошлого, тот переносит в будущее концептуальную копию прошлого. Правда, с поправками на эволюцию и технический прогресс...
Так что жизнь происходит именно в "сейчас", поскольку именно сейчас программируется будущее. И программируется отношением к прошлому.
Бог, однако, точно знает будущее, поскольку время - субъективная категория, которая отсутствует в духе, в котором присутствуют лишь концепции. Время существует только в субъективном измерении Вечного.

[inin]

Сообщение от Владимир Липгарт

Так что жизнь происходит именно в "сейчас", поскольку именно сейчас программируется будущее. И программируется отношением к прошлому.

Если вы лишились жизни 30 секунд назад, то программируете свою жизнь уже не вы, а труп.

[promity]

Сообщение от LiuQwee

"Время" - это просто слово указывающее на мыслеформы двух видов - "прошлое" и "будущее".

Как бы ни были грандиозны выводы некоторых наших современников, однако некое опасение вызывает имеющаяся у них привычка не признавать настоящее за одну из ипостасей времени. Возможно эту ипостась времени они принимают за саму жизнь, следуя известной формулировке:

Есть только миг,
Между прошлым и будущим,
Именно он,
Называется жЫсть!