[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

И какой из этого вывод?
В нездоровом обществе - грабь, бухай, дави гусей?
Как нездоровье общества оправдывает личную мерзотность каждого?

Откуда у вас этот набор "предполагаемых выводов"?

Речь шла о том, что надо анализировать ситуацию в целом.
Например, когда мы говорим о гитлеровском фашизме, мы не ограничиваемся каким-то одним эпизодом (скажем, сожжением людей в Хатыне), а говорим об идеологии навязанной немецкому обществу, породившей это и многие другие преступления.

Если говорить о Персии и об уроках истории, нужен всесторонний анализ того что там происходило в ту эпоху.

Риск для жизни заключался в том, что Артаксеркс был похотливым скотом, который удовлетворения своего органа разменивал на жизни своих подданных оптом.

Риск для жизни заключался в том, что явившийся к царю незванно мог быть убит, такие тогда были порядки.
Поэтому явиться незванно требовало личного мужества.

Что касается Артаксеркса, и всех гос.чиновников уровня "федерального центра", княжеств и областей, а также на местах - для них судя по всему кровавые бойни были в порядке вещей, и им было без разницы, кто и кого будет резать в очередной раз.

И россказни про "плохого Амана" здесь вовсе не при чём.

Человек, добившийся царского распоряжения уничтожить поголовно какое-то племя - этот человек во всех отношениях хороший?

Кстати у плохого Амана все дети, очевидно, были тоже исчадиями иудейского ада.

Хороший Аман хотел уничтожить всё племя поголовно, в т.ч. и всех детей неугодного племени.
Но при этом не перестал для вас быть хорошим?

Откуда эти двойные стандарты?

Что касается "личного конфликта с Аманом" - так это тоже враньё.

Какими источниками, помимо Библии, вы пользуетесь, чтобы отделить вранье от невранья?

В письме своём Аман повествует о "затесавшемся народе", который по законам своим "противен всякому народу" и совершает "величайшие злодеяния"

Все как один, в т.ч. младенцы, совершают "величайшие злодеяния"?
Поэтому всех под нож?

А разве то что в Персии того периода все спокойно относились к "праву" на резню, если это "подписано царем" (и даже потенциальные жертвы, зная о предстоящей резне за 8-9 месяцев, ничего не предприняли для своей само-защиты) - разве эта зомби-культура как таковая не является злодеянием?
И что теперь, всех под нож?
Тогда почему вы недовольны тем, что под нож пошли 75 тысяч 800 человек?

А если под нож неправильно - тогда почему для вас "правилен" тот геноцид, которую хотел реализовать Аман?

Для меня в равной мере неправильна любая резня.
И меня удивляет, что вы находите оправдания для резни, которую готовил Аман

В письме своём Аман повествует о "затесавшемся народе", который по законам своим "противен всякому народу" и совершает "величайшие злодеяния"
("иноземцу давай в рост, а брату не давай в рост"; "разыскание о ритуальном убиении младенцев" - кто сказал, что только христианских? Чем кровь персидских младенцев хуже?).

То что вы указали в скобках - это из письма Амана?
Или это вы сами привели аргументы, достаточные в вашем понимании для оправдания геноцида - поголовного истребления "нехорошего племени", включая всех женщин, детей и младенцев?

Чтобы остановить ростовщичество - единственный путь перебить "нехорошее племя"? Женщин и детей под нож, они же "не тех кровей", их убийство только в плюс?

К слову.
В рост берут в обществе задавленном паразитизмом "ближних".
Люди живущие в достаточном достатке, чтобы прокормить свои семьи, в рост под гнетущий процент брать не будут.

Так может быть надо было озаботиться созданием нормальных условий для жизни подданных, в т.ч. обнулить все долги-проценты и запретить ростовщичество, а не уничтожать то или иное племя?

И только ли иудеи занимались ростовщичеством? К примеру, в царской России под процент давали и монастыри, и зажиточные крестьяне.

В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, - преподностится как "радостный праздник"

Почему вы говорите об "этнической резне" ?
В Персии в те годы жили многие народы.
В книге Есфирь я не увидела информации об этнической принадлежности погибших.

Если говорить о масштабах.
9 июня 2015г агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69 494 погибших — мирные жители, среди них 11 493 — дети и 7 371 — женщины.
Многих ли это сегодня волнует?

Злодеяний в истории было несчётное количество.
Но управленческое значение имеет то, как на примерах истории воспитывается будущее поколение.

С этим согласна.
Поэтому вопрос: для вас геноцид бывает плохой и бывает хороший?
Геноцид, который "узаконил" Аман (подписанное царем распоряжение о поголовном истреблении "иудейского народа") - это "хороший геноцид"?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, ...............

Сегодня сложно кого-то чем-то ужаснуть.
Рассмотрим например депортацию чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев в годы Великой Отечественной.

Как сообщает Википедия, депортация была проведена с 23 февраля по 9 марта. (Опять две эти даты...)

Из предыстории:

Сообщение от Википедия

C начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участника, арестован 1901 человек. На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения)[1].

При этом многие чеченцы и ингуши доблестно воевали в составе Красной армии, 2300 (примерно 0,5 % населения)[1] чеченцев и ингушей погибли на фронте.
В обороне Брестской крепости участвовали, по разным данным, от 250 до 400 выходцев из Чечено-Ингушетии. Одним из защитников Брестской крепости был Магомед Узуев, которому в 1996 году посмертно было присвоено звание Героя Российской Федерации. В Бресте воевал и брат Магомеда Виса Узуев.
В 1942 году был сформирован 255-й отдельный Чечено-Ингушский кавалерийский полк, который принял участие в Сталинградской битве. Из-за больших потерь, понесённых в ходе битвы и невозможности пополнить его состав из Чечено-Ингушетии командованием было принято решение из остатков полка создать два разведывательных кавалерийских дивизиона и влить их в 4-й кавалерийский корпус под командованием генерал-лейтенанта Т. Т. Шапкина[2].

Подробнее об участии чеченцев и ингушей в Великой Отечественной (на фронтах войны и на "трудовом фронте", по обеспечению фронта всем необходимым) см. например ЗДЕСЬ

Сообщение от Википедия

В числе возможных причин депортации называется, среди прочего, «недоверие национальным меньшинствам, насе­лявшим приграничные районы СССР с Турцией, Ираном и т. д. Проживавшие в приграничных рай­онах Азербайджана, Армении и Грузии народы попали в разряд „неблагонадежных“, так как многие из них имели родственников за границей»[3].

Переселение:

Сообщение от Википедия

Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В пути следования родилось 56 человек, умерло 1272 человека.

Причинами смертности стали «преклонный и ранний возраст переселяемых», наличие среди переселяемых «больных хроническими заболеваниями», наличие физически слабых.

По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности.
По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10]

Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов, находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали[1].

Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892.

Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек.
С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.

Многих ли сегодня в России ужасает этот факт этнического геноцида?

[promity]

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения. Примерно такое же, как во время 1-й и 2-1 Чеченский кампаний 90-х.
Вообще был большой материал по теме переселения чеченцев - там и статистика и т.п. Очень рекомендую.
Что касается как иудеи организовали бойню персов и что подобные обвинения, дескать, за гранью логики - есть такой небезызвестный Кургинян. Который отвечая на подобный вопрос о роли еврейства в революции 17-го года вывернулся очень ловко - мол, вы что, хотите сказать, что вот еврей подошёл к крестьянину или рабочему и сказал - убей попа, убей дворянина, взорви церковь и т.п.? Пипл в зале восхищённо ахнул и спрашивающий был с позором посажен на место. А как там было дело - ведь эти две истории во многом схожи. Еврейство воспользовалось ситуацией, которую оно хоть и не породило, но умело "канализировало" в то русло течения событий, какое и было нужно руководству масонского интернационала. И русские люди принялись кромсать друг друга.
Так что это дело не сложное и не новое - управлять массами людей в обход их сознания используя объективно существующие проблемы общества в свою пользу (то, что впоследствии эти события привели к тому, что государственный аппарат начал работать на пользу общества - не заслуга тех интернациональных сил на основе еврейства, которые бросились в пучину революции 17-го, хотя и среди евреев были очень достойные люди, искренне служившие делу построения коммунизма - для многих из них это был шанс вырваться из удушающего мирка счетов, расчётов и схем и религиозной одержимости).

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения.

По ФАКТАМ отношения местного населения:
- участие в боях на фронте (9% населения, при среднем по СССР 6%), уход на фронт добровольцев (три мобилизации, 7 тыс. человек, т.е. вдвое больше чем фиксируемая НКВД численность бандитов; 7 тысяч - это только добровольцы, всего на фронте было 60 тысяч чеченцев и ингушей),
- помощь в организации обороны Кавказа (и в строительстве оборонительных сооружений, и в идеях какие местные особенности можно использовать), и в обеспечение размещенных здесь войск водой, и в эвакуации через горный хребет советской дивизии, и т.д.
- выполнение гос.оборон.заказа.
посмотрите ЭТУ статью

Статистика приведенная в этой статье не совпадает с приведенной по вашей ссылке.
У кого есть доступ к архивам, чтобы иметь реальную статистику, а не выдумки той или иной стороны?

Если говорить о дезертирах.
Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны.

Если говорить о предателях.
Разве не было предателей на Украине, в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР?

Если говорить о геноциде.
Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других (чеченцы и ингуши: в 1944-45гг среди выселенных умерло около 90 тыс. человек, за 44-48гг умерло сверх обычной смертности порядка 20% численности депортированных) некоторые товарищи стремятся оправдать?
Это "люди второго сорта" и их смерти "не считаются", равно как и всё хорошее, что было сделано представителями этих народов в годы войны?

[Ola_Oha]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других некоторые товарищи стремятся оправдать?

Хороший вопрос. Как Вы сами думаете, почему?

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Сегодня сложно кого-то чем-то ужаснуть.
Рассмотрим например депортацию чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев в годы Великой Отечественной.

Надежда Николаевна!
Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.

Концентрация внимания в дискуссии на второстепенных мелочах, типа подробного разбирательства сравнения

Сообщение от Sirin В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, ...............

- это точно метод ведения дискуссии из Катехизиса.

Притом:
1) Возражая на довод о том, что эта резня ужаснула бы и в наше время, вы приводите спорный пример 1944 военного года.
Вы уверены, что 1944 год - это "наше время"?..
2) Для корректного понимания масштаба резни, необходимо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения.
Давайте сравним рассчётную численность населения Земли тогда и теперь. Получим масштаб.
3) Сравнивая целенаправленную этнически-религиозную РЕЗНЮ с процессом ВЫСЕЛЕНИЯ, вы очень ловко употребляете метод подмены смыслов, широко используемый нашей брехливой либераснёй.
Уверен, что у вас это получилось неосознанно...

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Как сообщает Википедия, депортация была проведена с 23 февраля по 9 марта. (Опять две эти даты...)

Я бы сейчас мог бы забить вам пенальти, но не стану этого делать, поскольку моей целью не является непременно кого-то переспорить, а вопрос конфессиональной принадлежности исполнителей решения о переселении, требует отдельного исследования.

Для меня существенно не это.
А то, что после ссылки "сообщает Википедия" в дискуссии можно было бы поставить точку.

Википедия - это либераснутый заангажированный антирусский ресурс.
Что иного он может сообщить, кроме того, что русские-варвары, а Россия - источник всех бед?

Если вас действительно интересует этот вопрос, почитайте исследования Игоря Пыхалова, профессионального историка, опирающегося на документы, и на цифры, подтверждённые документами, а не наративные источники Рамзана Кадырова, типа:
"Мне дедушка рассказывал, что они были нЭвЫноУваты, а Сталин их жестоко загнобил и трупы выбрасывали в окна теплушек!"

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Многих ли сегодня в России ужасает этот факт этнического геноцида?

Многих. Очень многих.
Вот их, например:

Скрытый текст:

Очень печально, если вы решили примкнуть к этой славной кагорте.

Людей же, имеющих голову на плечах, факт этнического геноцида чеченцев ужасать не может ввиду его отсутствия.

Геноцид - это целенаправленное истребление людей по какому-либо природно присущему им признаку.

Не существует ни одного документа, где бы предписывалось, или предполагалось уничтожение чеченцев за то, что они чеченцы.

"ВЫСЕЛЕНИЕ" - ЭТО НУ НИХРЕНА НЕ "УНИЧТОЖЕНИЕ".

Я за свою жизнь переезжал с места на место раз 15. И ничего, жив до сих пор.
Во время войны миллионы граждан вынуждены были эвакуироваться с мест своего проживания, в том числе и потому, что массовое дезертирство и предательство отдельных групп граждан, помогало врагу в его агрессии против нашей страны СССР.

Что касается сути депортации - при безэмоциональном изучении фактов и реалий эпохи, её можно рассматривать только в одном свете: как милость советского правительства, из человеколюбия решившего не устраивать массовых казней предателей и дезертиров, а также массовых судебных расправ над их пособниками и укрывателями в соответствии с уголовным кодексом над представителями отдельных этносов, не преодолевших к началу войны (и до сих пор) внутренних взаимоотношений, характерных для родо-племенного строя.

Для примера, в то же время в США японцев, граждан США, не переселяли на другое место жительства, а тупо сажали в концлагеря.
Не за преступления, а "за то, что японцы". А президенты США высказывались о необходимости принятия мер для соблюдения "чистоты нордической расы".
Шото я не слышу воя правозащитников.
Кстати принудительную кастрацию слепых, глухих, эпилептиков, преимущественно, разумеется, чёрного цвета кожи, в США полностью отменили в 1974 году. Ничё так, демократично.
Но геноцидил всех, понятное дело, - Сталин, брат Гитлера.

Ну, и с 8 марта, милые дамы!

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.

С этим согласна.
Именно поэтому меня удивляет, что вы не признаете факт геноцида в отношении чеченцев и ингушей, выискивая для этого разные "отмазки".

Сообщение от Sirin

Концентрация внимания в дискуссии на второстепенных мелочах, типа подробного разбирательства сравнения

Это не "мелочи".
Это вопрос о двойных стандартах: "здесь геноцид вижу, а здесь в упор не вижу".
Предлагаю быть объективными и видеть геноцид и другие преступления ВСЮДУ, где они имели место быть.

Если "видеть или не видеть факт преступления" определяется этнической или религиозной принадлежностью преступников - это тенденциозное искажение общей картины, которое эксперты считают признаком "разжигания".
Давайте учитывать и эту составляющую, и стремиться к объективности.

Сообщение от Sirin

Притом:
1) Возражая на довод о том, что эта резня ужаснула бы и в наше время, вы приводите спорный пример 1944 военного года.
Вы уверены, что 1944 год - это "наше время"?
2) Для корректного понимания масштаба резни, необходимо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения.
Давайте сравним расчётную численность населения Земли тогда и теперь. Получим масштаб.

1) Говоря о "нашем времени", я привела два примера: Сирию (события последних лет) и депортацию чеченцев и ингушей (1944г, не совсем наше время, но время нам достаточно близкое).

2) Согласна, что надо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения. Для этого надо иметь оценки общего числа жителей Персии в рассматриваемый период (а не численность населения всей планеты).

Сообщение от Sirin

3) Сравнивая целенаправленную этнически-религиозную РЕЗНЮ с процессом ВЫСЕЛЕНИЯ, вы очень ловко употребляете метод подмены смыслов

В Персии не было "этнической резни", т.к. в то время (по свидетельству обсуждаемой книги "Есфирь") Персию населяли очень многие народы.
Была ли эта резня "по религиозному признаку" - тоже большой вопрос. У нас нет данных что жертвы определялись по религиозному признаку.
В Библии говорится что евреям дали возможность расправиться "со своими врагами" и их семьями. Это не этнический и не религиозный признаки. Но это преступление, поскольку "враги" вряд ли заслуживали смертную казнь, и тем более её не заслуживали их семьи.

Признавая факт что это преступление, считаю что для объективной оценки этого факта необходим анализ нравов той эпохи.
Судя по тому что изложено в Библии, для Персии того времени резня в отношении тех или иных групп или племён была в порядке вещей.

Кроме того, обращаясь для сравнения к истории Руси, вижу что и здесь в былые времена "предать мечу и пожару" (т.е. убийства и грабежи в отношении всего населения, а не суд над конкретными виновниками) было в порядке вещей.

Сообщение от Sirin

вопрос конфессиональной принадлежности исполнителей решения о переселении, требует отдельного исследования.

Можно исследовать и этот вопрос, как в отношении исполнителей, так и в отношении тех кто организовал это действо и должен был контролировать.

При этом необходимо проанализировать и то, была ли возможность в регионах переселения принять, трудоустроить, обеспечить минимально необходимым жильем и продовольствием такое количество переселенцев.
Если такой возможности заведомо не было, то гибель людей на совести организаторов переселения в эти регионы, без предоставления регионам необходимых ресурсов.

Сообщение от Википедия

Данные о рождаемости и смертности среди чечено-ингушского контингента отсутствуют, однако известны показатели в целом по депортированным народам Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы). Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892. По отдельным годам показатели рождаемости и смертности выглядели следующим образом:[13]

Год	Родилось	Умерло	Прирост (убыль)
1945	2230	        44 652	−42 422
1946	4971	        15 634	−10 663
1947	7204	        10 849	−3645
1948	10348       	15 182	−4834
1949	13831       	10 252	+3579
1950	14973       	8 334	+6639

Итого за 1945-48гг умерло 86 317.

По 1944г данные не приведены, определим их расчетным путем:
1944г (в ссылке) 146 892 – 86 317 = 60 575,
+ (в дороге) 1 272,
+ расстрелянные при выселении старики, старухи, больные и дети, 68 чел.:

Сообщение от Википедия

Согласно документам, в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом — «пять женщин-старух», в третьем — «по неуточненным данным» «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек». Есть также неподтверждённые сведения о сожжении заживо до 700 человек в ауле Хайбах в Галанчожском районе

Неподтвержденные 700 человек в расчет не берем.

Итого умерло в 1944г: 60575 + 1 272 + 68 = 61 915
Всего умерло в 1944-45гг: 61 915 + 44 652 = 106 567

По справке Статистического управления РСФСР http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год // т.е. до насильственного переселения // составляла на 1000 жителей 13,2 человек» (т.е. 1,32%)
Т.е. «естественная смертность» за два года должна была составить:
1,32% *500 тыс.чел. * 2 года = 13 200 тыс.чел.

106 567 – 13 200 = 93 360 человек умерших в результате насильственного выселения только в 1944-45гг. (Из них чеченцев и ингушей 81,6%, т.е. примерно 76 300 человек.)

Сообщение от Sirin

Для меня существенно не это.
А то, что после ссылки "сообщает Википедия" в дискуссии можно было бы поставить точку.

Верить Википедии "на слово" не надо, и я к этому не призываю ))
Тем не менее, в Википедии дается много фактологии со ссылками на источники.
И я только за то чтобы приводились и другие оценки со ссылками на источники.

По этим ссылкам: http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html и http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/295185 численность вайнахов-уклонистов приводится существенно бОльшая чем по ссылкам которые я давала ранее (какие из них правильные, надо разбираться),
но цифры по числу умерших в результате насильственного переселения приводятся те же.

Сообщение от Sirin

Если вас действительно интересует этот вопрос, почитайте исследования Игоря Пыхалова, профессионального историка, опирающегося на документы, и на цифры, подтверждённые документами, а не наративные источники Рамзана Кадырова

Я смотрю разные источники.
Ограничивать себя одним историком не считаю целесообразным, т.к. в наше время каждый пишет в меру ему дозволенного, и с учетом личного субъективизма что-то замечает, а что-то не замечает.

Сообщение от Sirin

Людей же, имеющих голову на плечах, факт этнического геноцида чеченцев ужасать не может ввиду его отсутствия.

Геноцид - это целенаправленное истребление людей по какому-либо природно присущему им признаку.

Не существует ни одного документа, где бы предписывалось, или предполагалось уничтожение чеченцев за то, что они чеченцы.

"ВЫСЕЛЕНИЕ" - ЭТО НУ НИХРЕНА НЕ "УНИЧТОЖЕНИЕ".

Я за свою жизнь переезжал с места на место раз 15. И ничего, жив до сих пор.

То что в результате принудительного выселения по национальному признаку погибло по самым скромным оценкам 90-100 тыс. человек (в т.ч. много детей) - это не в счет?

Выселяли исключительно по этническому признаку, не обеспечив минимально приемлемые условия для выживания переселенцев.

Если на местах принять столько народа не могли, и у центра резервов не было, но тем не менее выселяли, в результате чего умерло по самым скромным оценкам 90-100 тыс.человек (20% от численности депортируемых) - чем это по существу отличается от геноцида?

И при чем здесь ваши добровольные переезды с места на место, когда вы были уверены что на новом месте будут минимально необходимые условия для выживания?

Сообщение от Sirin

Во время войны миллионы граждан вынуждены были эвакуироваться с мест своего проживания, в том числе и потому, что массовое дезертирство и предательство отдельных групп граждан, помогало врагу в его агрессии против нашей страны СССР.

Большинство дезертиров и предателей не были вайнахами.
При этом среди чеченцев и ингушей многие мужественно сражались на фронте (примеры приведены мною выше, см. также здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/295185), многие самоотверженно трудились на оборонных предприятиях и в сельском хозяйстве, как и жители других регионов страны.

Дезертирство в первые недели войны было действительно массовым:

Всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов. Итого 4,2 млн. человек.

Многие считают, что массовые сдача в плен и дезертирство в начале Великой Отечественной были вызваны тем, что многие, помня о погибших в результате террора 1920-ых и во время коллективизации, не хотели воевать «за эту власть».
И только когда увидели что «под Гитлером ещё хуже» - началось настоящее всенародное сопротивление. (До этого героическое сопротивление местами тоже было, но именно местами, а не как массовое явление, о чем свидетельствует и дезертирство, и массовая сдача в плен на первом этапе войны)

Сообщение от Sirin

Для примера, в то же время в США японцев, граждан США, не переселяли на другое место жительства, а тупо сажали в концлагеря.
Не за преступления, а "за то, что японцы".

Вайнахов тоже переселяли не за преступления (выявлявшихся бандитов арестовывали, а не переселяли), а исключительно по национальному принципу ("за то что вайнахи").

Чем принудительное переселение, без обеспечения минимально необходимого для выживания на новом месте, –отличается от перемещения в концлагеря?
Принципиально ли это отличие?
Или важнее условия для жизни и выживания после депортации?

Вот одна из статей о депортации японцев в США и в Канаде: http://rusplt.ru/world/v-yaponskoy-k...tyie-8161.html
Здесь сообщается, что условия для депортированных в Канаде были значительно хуже, чем в США, при этом в Канаде смертность помещенных в концлагеря составила 2,5% (сравните с по меньшей мере 20% смертностью депортированных вайнахов).

Сообщение от Sirin

Что касается сути депортации - при безэмоциональном изучении фактов и реалий эпохи, её можно рассматривать только в одном свете: как милость советского правительства, из человеколюбия решившего не устраивать массовых казней предателей и дезертиров [1], а также массовых судебных расправ над их пособниками и укрывателями [2] в соответствии с уголовным кодексом над представителями отдельных этносов, не преодолевших к началу войны (и до сих пор) внутренних взаимоотношений, характерных для родо-племенного строя. [3]

[1] Какой процент дезертиров был расстрелян в среднем по стране?
Почему вы считаете, что по отношению к чеченцам и ингушам процент должен был быть выше? (вы говорите о «массовых казнях»).
Но даже если бы расстреляли всех дезертиров - это в несколько раз меньше чем число погибших в результате депортации.
Так в чем вы видите "милость" ?

[2] Когда гитлеровцы учиняли массовые расправы над «пособниками и укрывателями» партизан - возможно у них была та же логика...

Второе. Чем массовые судебные расправы за совершенные преступления на ваш взгляд хуже массовой внесудебной расправы по этническому признаку, когда в результате принудительного выселения погибло (по самым скромным оценкам) 20% переселенных, в т.ч. много детей?

На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5% населения)

По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия.

Т.е. с бандитами в основном разобрались, зачем было выселять остальных?

[3] Вы полагаете, что все народности обязаны преодолеть родо-племенной строй?
А если не преодолели - то их можно выселять с их исторических земель и «прореживать»?

Чем это отличается от политики США по отношению к коренному населению Америки (к индейцам)?

Сообщение от Sirin

А президенты США высказывались о необходимости принятия мер для соблюдения "чистоты нордической расы".
Шото я не слышу воя правозащитников.

Высказывания как таковые, без принятия решений - это не ещё геноцид.
Но если у вас есть подборка соответствующих цитат - приведите, пригодится ))

Сообщение от Sirin

Кстати принудительную кастрацию слепых, глухих, эпилептиков, преимущественно, разумеется, чёрного цвета кожи, в США полностью отменили в 1974 году. Ничё так, демократично.
Но геноцидил всех, понятное дело, - Сталин, брат Гитлера.

Вы же сами в начале своего поста справедливо писали:

Сообщение от Sirin

Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.