[садовник]

Так.

А пояснить конфигурацию из трёх пальцев:
- Никто не управляет;
- Человек управляет собой;
- Управление - это внешнее воздействие.

Эти три тезиса взяты из ваших опусов. Что опять у эгрегора единственная реакция - активизация слюноотделения у своего адепта?

зы: Какой-то подозрительный сленг: вкурил, всосал...

[ШАМ]

Да всё ты понял. А слова есть только слова...

[Андрей. С.]

Сообщение от ШАМ

А слова есть только слова...

Вот в этом и проблема, большинство считает "назови хоть горшком,только в печь не ставь", об управлении ,в принципе, нельзя рассуждать,если для тебя "слова есть только слова".

[ШАМ]

Сообщение от Андрей. С.

Вот в этом и проблема, большинство считает "назови хоть горшком,только в печь не ставь", об управлении ,в принципе, нельзя рассуждать,если для тебя "слова есть только слова".

Можно.
Слова - это только слова:


а понимание сути процессов происходит на другом уровне. Вот интересная статья
Здесь небольшая цитата:

Скрытый текст:

...Принцип Единения. Целостное Знание может быть достигнуто только на пути Единения научных теорий, философских и религиозных учений, рационального и мистического познания.


Без такого Единения любая фундаментальная научная теория будет неполна и противоречива.
Единое Знание – это Знание целостное, а потому истинное. Оно не открывается ни науке, отделенной от религии, ни религии, объявляющей ложными все остальные. Единое Знание – это сплав мистических откровений, философских и научных принципов, понятий, рассуждений, экспериментальных исследований.
Синергетика, как никакая другая наука, может приблизить к пониманию того, что назрела необходимость Возрождения древнего, целостного, Единого Знания. Действительно, постепенное разрушение вещей кажется естественным. Но «порядок, возникающий из хаоса», вызывает удивление. Человек, привыкший рассуждать сугубо рационалистически, гонит от себя всякие мысли о невидимых разумных существах. Ему привычнее принять, что именно хаос порождает порядок. Напротив, человек, в мышлении которого имеется доля мистики, узнав о явлениях «самоорганизации», повысит свои мистические склонности.
Под мистицизмом мы понимаем веру в то, что некоторым людям истина может открываться не опосредованно ‒ с помощью знаков, символов, логических рассуждений, а непосредственно ‒ путем Откровений. Такое высокое служение Богу и человечеству не имеет ничего общего с деятельностью тех, кто обогащается за счет доверчивости малосведущих людей.
Широко известно высказывание Платона, которое лаконично можно выразить так: государства будут процветать, когда философы будут царствовать, а цари философствовать. Эту мысль можно отнести и к науке. Единое Знание тогда будет достигнуто, когда философы будут заниматься научными исследованиями, а ученые философствовать. Добавим: изучать не только рациональную, но и мистическую философию.
Философские основы синергетики необходимо дополнить мистической составляющей.

И ещё немного о синергетике, тут просто интересно.

[Промузг]

Слова - это указатели на границы того или иного процесса, то есть слова позволяют нам выделить для себя и других один процесс на фоне других. Чтобы понять место процесса в целостности, надо определить его место в этой целостности и т.д. и т.п. . А если ещё проще ... слово даёт изначально самому человеку, а затем на основе выработки единообразного понимания этого слова у другого человека (путём последовательных приближений к сути явления с помощью синонимов и антнонимов) сути процесса, его цели существования, то есть Различение.

Шам, Вы не понимаете, что несёт за собой слово, что несёт за собой образ, что несёт за собой процесс. У Вас всё слилось в единую хаотичную кучумалу. В основе любого понимания у человека лежит не их неразличимое единство, а (так устроено не телепатическое восприятия и не непосредственное преобразование процесса, которого мы лишины вследствие злоупотребления этими возможностями наши далёкими предками) дискретно последовательно осознаваемое триединство.

Интуицию - непосредственное проникновение в суть процесса один человек не всегда может вызвать у другого человека из-за разграниченности их сознаний и, соответсвенно, воль. То, о чём Вы пишите: о вхождении сознания одного человека в сознание другого человека как части или целостном совпадении даже с учётом подвижности границ, - в принципе возможно, но ... даже и в этом случае у каждого носителя сознания остаётся СВОБОДА ВЫБОРА, чтобы преравать это вхождение или совпадение. По большому счёту, Вы хотите убедить всех обсуждающих эту тему, что человек не имеет свободы выбора, а всегда неосознанно подчинён предопредённому выбору Бога не по своей воле. Вы забываете, что "насильно мил не будешь" и Бог не требует от нас невозможного и непосильного - бездумного следования Его воле и ... даже, если Вы противитесь ей по неведению или заблуждению, то Милость Его безгранична. Только после уведомления через совесть о Своём Промысле или других людей, после дальнейшего своего упорства в объективном грехе человек сам вкушает последствия своих уже обдуманных действий - он уже знает, что творит и ..., значит, готов принять все последствия такого упорства во зле.

[Андрей. С.]

Сообщение от Промузг

Слова - это указатели на границы того или иного процесса, то есть слова позволяют нам выделить для себя и других один процесс на фоне других. Чтобы понять место процесса в целостности, надо определить его место в этой целостности и т.д. и т.п. . А если ещё проще ... слово даёт изначально самому человеку, а затем на основе выработки единообразного понимания этого слова у другого человека (путём последовательных приближений к сути явления с помощью синонимов и антнонимов) сути процесса, его цели существования, то есть Различение.

Со словами всё верно, но способность различать одно от другого и Различение разные явления.

[Промузг]

Система – совокупность элементов (однородных, разнородных - материя), образующих целостность (структуру, архитектуру - информация), способная реализовывать определённые функции (одну или несколько - мера). Она состоит из:
1. элементов, состоящих из:
1.1 фундаментальной части, отвечающей за устойчивые их состояния при:
1.1.1 нахождении в окружающей среде;
1.1.2 взаимодействии друг другом;
1.1.3 неких изменениях самих элементов;
1.2 адаптивной части, отвечающей за работу над окружаю-щей средой в зависимости от:
1.2.1 состояния окружающей среды;
1.2.2 состояния элемента системы;
1.2.3 состояния всей системы в целом;
2. связей между:
2.1 элементами системы;
2.2 неким подмножеством элементов системы с другими элементами или подмножествами системы;
2.3 окружающей средой и:
2.3.1 элементами системы;
2.3.2 подмножествами элементов системы;
2.3.3 всей системы в целом;
3. функциональности, проявляющейся в её работе над:
3.1 окружающей средой;
3.2 элементами системы;
3.3 подмножествами элементов системы;
3.4 всей системой в целом.

Информация - снятие неопределённостей о процессе в виде создания в своей психике субъективной его модели (системы).
Различение - интуитивное или полученное от других знание (информация) о сути данного процесса (пример для вперёд смотрящего на Титанике: суть конкретного различения - есть или нет угрожающие препятствие в виде рифа, айсберга?), которое ещё предстоит интеллекту разложить на элементную базу (камень, лёд) и выявить архитектуру в системе судно-препятствие (взаимное разсположение, скорость, массы-объмы, величину сноса на препятствие из-за ветра, необходимые угол перекладки руля и мощность работы двигателей судна), которые будут способствовать реализации основной цели работы вперёдсмотрящего - обеспечение безопастности-целостности (и плавности хода для удобства пассажиров) судна.

Когда же мы получаем информацию о процессе, то о субъективной модели-системе мы снимаем неопределённость о: элементах, архитектуре, предназначении. Иными словами возможно получение Различения без понимания, но понимание (информированность о элементах, архитектуре, предназначении) невозможно без различения в принципе. Так для себя определяю границы этих понятий.

[Андрей. С.]

Сообщение от ШАМ

Можно.
Слова - это только слова:


а понимание сути процессов происходит на другом уровне. Вот интересная статья
Здесь небольшая цитата:

Скрытый текст:

...Принцип Единения. Целостное Знание может быть достигнуто только на пути Единения научных теорий, философских и религиозных учений, рационального и мистического познания.


Без такого Единения любая фундаментальная научная теория будет неполна и противоречива.
Единое Знание – это Знание целостное, а потому истинное. Оно не открывается ни науке, отделенной от религии, ни религии, объявляющей ложными все остальные. Единое Знание – это сплав мистических откровений, философских и научных принципов, понятий, рассуждений, экспериментальных исследований.
Синергетика, как никакая другая наука, может приблизить к пониманию того, что назрела необходимость Возрождения древнего, целостного, Единого Знания. Действительно, постепенное разрушение вещей кажется естественным. Но «порядок, возникающий из хаоса», вызывает удивление. Человек, привыкший рассуждать сугубо рационалистически, гонит от себя всякие мысли о невидимых разумных существах. Ему привычнее принять, что именно хаос порождает порядок. Напротив, человек, в мышлении которого имеется доля мистики, узнав о явлениях «самоорганизации», повысит свои мистические склонности.
Под мистицизмом мы понимаем веру в то, что некоторым людям истина может открываться не опосредованно ‒ с помощью знаков, символов, логических рассуждений, а непосредственно ‒ путем Откровений. Такое высокое служение Богу и человечеству не имеет ничего общего с деятельностью тех, кто обогащается за счет доверчивости малосведущих людей.
Широко известно высказывание Платона, которое лаконично можно выразить так: государства будут процветать, когда философы будут царствовать, а цари философствовать. Эту мысль можно отнести и к науке. Единое Знание тогда будет достигнуто, когда философы будут заниматься научными исследованиями, а ученые философствовать. Добавим: изучать не только рациональную, но и мистическую философию.
Философские основы синергетики необходимо дополнить мистической составляющей.

И ещё немного о синергетике, тут просто интересно.

Благодарю за "ссылки",посмотрел, со своей стороны добавлю ,что "Единое Знание" будет получено и ПОЛУЧАЕТСЯ тогда,когда КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК станет/начнёт становиться, и философом(любящим мудрость),и научным исследователем безотносительно к роду его деятельности, а если короче, то станет Человеком.
По поводу приведённого тобой текста(на счёт стола и предметов на нём),скажу, с подобным подходом сталкивался на других форумах и кроме как, назвать это- болтовнёй уводящей от понимания сути какого либо процесса не могу.
P.S."...тут просто интересно", а если ты намерен взять управление СВОЕЙ жизнью в СВОИ РУКИ, то и ПОЛЕЗНО.