[садовник]

Думаю, Шам выдаёт сентенции, в которые сам и верит.
Это тоже манипуляция, только не со стороны Шама, он здесь лишь инструмент в ловких и натруженных руках эгрегора.

Шам, замечательно. Бог ничем не управляет. А кто управляет?
Рой? Что такое рой: автомат, демократическое голосование свободных воль или отдельная волевая сущность? Кем являются люди в этом рое - свободными личностями или исключительно исполнителями роевой алгоритмики?

[ШАМ]

Сообщение от садовник

Думаю, Шам выдаёт сентенции, в которые сам и верит.
Это тоже манипуляция, только не со стороны Шама, он здесь лишь инструмент в ловких и натруженных руках эгрегора.

Шам, замечательно.Бог ничем не управляет. А кто управляет?

Никто не управляет.
Если ты читал ДОТУ: Суперсистемы как матрёшки. Но не только взаимовложены, но ещё и взаимопроникаемы.
И все - самоуправляемы.
Объемлющей (и всепроникающей) суперсистемой является Бог. В силу всеобъемлемости своей сущности имеет всеобъемлющую информацию и всеобъемлющую способность к самоуправлению.
Не отнимая при этом возможности самоуправления от всех вложенных суперсистем. Если точнее - взаимовложенных и взаимопроникающих (читай - непрерывно взаимодействующих).

В этом и заключается общая алгоритмика взаимодействия и взаимовлияния всех суперсистем.
Мы назвали её "роевой" алгоритмикой. Ты можешь назвать её как угодно, но суть её от этого нимало не изменится.

Рой? Что такое рой: автомат, демократическое голосование свободных воль или отдельная волевая сущность? Кем являются люди в этом рое - свободными личностями или исключительно исполнителями роевой алгоритмики?

"Рой" это любая суперсистема.
Любая суперсистема вовне действует как единое целое. Да, единая волевая сущность. В иерархии взаимовложенных и взаимопроникающих суперсистем.
Люди=человечество - суперсистема. И каждый человек- суперсистема. И, как любая из суперсистем - отдельная волевая (читай- самоуправляемая) сущность.
Всё что относится к понятию суперсистем, изложено в ДОТУ. Очень кратко - вот здесь:
Никто не управляет.
Если ты читал ДОТУ: Суперсистемы как матрёшки. Но не только взаимовложены, но ещё и взаимопроникаемы.
И все - самоуправляемы.
Объемлющей (и всепроникающей) суперсистемой является Бог. В силу всеобъемлемости своей сущности имеет всеобъемлющую информацию и всеобъемлющую способность к самоуправлению.
Не отнимая при этом возможности самоуправления от всех вложенных суперсистем. Если точнее - взаимовложенных и взаимопроникающих (читай - непрерывно взаимодействующих).

В этом и заключается общая алгоритмика взаимодействия и взаимовлияния всех суперсистем.
Мы назвали её "роевой" алгоритмикой. Ты можешь назвать её как угодно, но суть её от этого нимало не изменится.

[promity]

Это, в общем и целом, тот же Всемирный Разум, клетками "мозга" которого считают себя адепты роевых теорий как следствие того, что им глубоко неприятна мысль о Боге и Божьем Промысле - объективных нравственно-этических законах бытия.

[ШАМ]

Сообщение от promity

Это, в общем и целом, тот же Всемирный Разум, клетками "мозга" которого считают себя адепты роевых теорий как следствие того, что им глубоко неприятна мысль о Боге и Божьем Промысле - объективных нравственно-этических законах бытия.

В общем и целом - это ДОТУ...и её автор В.И.Зубов.
А "Божий Промысел - объективные нравственно-этические законы бытия"- это Библия и КОБа... И великий Никто - ВП СССР...

[садовник]

Шам.

Разрешите я тезисно по кусочкам.
Вы говорили, что Бог ничем не управляет. А сейчас утверждаете, что Бог - самоуправляет. Так ничем не управляет или самоуправляет? Или самоуправление к управлению отношения не имеет?
Люди - как элементы этой всеобщей самоуправляемой системы ей не управляются? Или люди не элементы этой самоуправляемой системы?

Никто не управляет и самоуправляет - это как понять? Так управляет сама или никто не управляет?

зы: Я понимаю, что вы - адепт и вам понимать не обязательно - лишь рефлексировать эгрегориальные воздействия. Но я к эгрегору и обращаюсь. Самостоятельное управление - трудно отнести к отсутствию управления, согласись Рой? Какой алгоритм запускается при таком вопросе? Т.е. ты собственное управление спрятал от адептов в "никто не управляет". Я правильно тебя понимаю сейчас последует стереотип "брызганья слюной от адепта"?

[садовник]

Спокойнее.

Давайте начнём с того, что все приведённые взгляды - всего лишь модели.
Модель ДОТУ - выглядит более объёмной и всеохватывающей и откровенно говоря я не очень просматриваю её ограничения, лишь понимаю, что они где-то имеются. Но она лишь обобщённая модель, не частная. В силу ограниченности интеллекта человеческий разум не в состоянии использовать её для многих прикладных задач - ввиду необычайного усложнения расчётов. Поэтому для решения частных задач используются частные модели - точность у них обычно ниже, но и расчёты на порядки проще и быстрее.
Это же касается и роевых структур. Для решения частных задач они вполне приемлемы. Разум, сталкивающийся лишь с решением частных задач, со временем может сделать заключение, что других задач и не существует. Поэтому методика решения частной задачи - является универсальной. Посочувствуйте Шаму, а не попинайте его. (По-моему, в отличие от Антона, он не ведает, что творит).

[ШАМ]

[quote=садовник;1869239319]Шам.

Разрешите я тезисно по кусочкам.
Вы говорили, что Бог ничем не управляет. А сейчас утверждаете, что Бог - самоуправляет. Так ничем не управляет или самоуправляет? Или самоуправление к управлению отношения не имеет?
Люди - как элементы этой всеобщей самоуправляемой системы ей не управляются? Или люди не элементы этой самоуправляемой системы?

Никто не управляет и самоуправляет - это как понять? Так управляет сама или никто не управляет?

зы: Я понимаю, что вы - адепт и вам понимать не обязательно - лишь рефлексировать эгрегориальные воздействия. Но я к эгрегору и обращаюсь. Самостоятельное управление - трудно отнести к отсутствию управления, согласись Рой? Какой алгоритм запускается при таком вопросе? Т.е. ты собственное управление спрятал от адептов в "никто не управляет". Я правильно тебя понимаю сейчас последует стереотип "брызганья слюной от адепта"?[/quote]

Вы говорили, что Бог ничем не управляет. А сейчас утверждаете, что Бог - самоуправляет. Так ничем не управляет или самоуправляет?

Самоуправляет-СЯ.
Слово УПРАВЛЕНИЕ несёт смысл воздействия внешней неодолимой силы, подавляющей волю (читай-способность самоуправления) субъекта.
В Божьем алгоритме этого НЕТ.
А само-управление-это следование Собственной Воле.

Вкурил??


Любая суперсистема вовне действует, как единое целое, она -(в том числе и всеобъемлющая) самоуправляется. То есть следует собственной воле=своему собственному вектору цели.
Все элементы суперсистемы участвуют в её самоуправлении. Каждый следует своему вектору цели на своём уровне, ибо каждый-тоже есть суперсистема.

Теперь об эгрегорах.
Эгрегоров, отдельных от суперсистем, в природе не существует. Ибо эгрегор - неотъемлемая часть любой суперсистемы (нечто вроде ауры). Их столько же, сколько суперсистем. И поэтому надо ли говорить, что они, как и суперсистемы, иерархичны, взаимовложены и взаимопроникающи?
И наравне с суперсистемами участвуют в их самоуправлении?

Самостоятельное управление - трудно отнести к отсутствию управления,..

Не самостоятельное управление, м*дак, а управление собой, то есть собственное волеизъявление - собственный вектор цели.
Который, в свою очередь, так или иначе вписан в вектор цели объемлющей суперсистемы.

[садовник]

Ага, ага.

Вы сами управляете собой. Слово управление несёт смысл воздействия внешней неодолимой силы. Вы подчиняетесь вашему управлению собой так как не можете его одолеть?