[pregoda]

Сообщение от kucherywy

Хорошо, а делать то что? Как решать, обозначенные вами проблемы в экономике?
Всё таки привязка к электроэнергии повысит устойчивость экономики.
Да, конечно, есть разброс в энергозатратах на производство одного и того же товара. Это абсолютно нормально, вопрос только в величине этого разброса. Это к вашему постулату о том, что мы не можем точно точно посчитать. И что с того. Более того, мы не можем точно точно соблюсти все размеры. Поэтому есть допуски. Да, например, поштукатурили стены - и получилась не идеально ровная поверхность, ну и хрен с ней, более менее ровно и хорошо, не вылезли за нормативные отклонения и отлично. Чё вы развели эту лабуду, что вот там в каждой шариковой ручке разная энергия и ой ё ёй ужас. Насколько разная? на 3%? или на 500%? Поймите, если будет соблюдаться хотя бы порядок цифр - это уже хорошо! А то сейчас цены скачут в разы, а в 90-е, например, в Украине, цены поскакали в тысячи раз! в тысячи, понимаете? Ну, как вы заметили, в Украине со "скачками" в том числе и на майдане проблемы...
Никто же не говорит, что на все товары должны быть твёрдые цены. Ну, например, капуста не уродила, поэтому и дороже. А почему неуродила? А тошо солнечной энергии може не хватило, или мы тупанули вовремя не посадили или не полили и т.д.
Никто же не говорит, что мерс и жигуль должны стоить одинаково. Просто, при производстве жигулей энергия используется менее эффективно. И это тоже можно примерно посчитать.
Вобще-то в науке, при внедрении решений в практику, обычно обосновывают целесообразность этого примерно так: наше решение обеспечивает выпуск товара того же качества, но при меньших затратах, например, экономия составит 10%. Или, мы затраты не уменьшили, но улучшили качество. Или и затраты снизили и качество повысили. Или затраты несколько увеличили, но зато качество существенно улучшили. Короче говоря, это так сегодня как-то считается. Но! эти расчёты не обладают устойчивостью и в долгосрочной перспективе зачастую приводят к ошибочным решениям. Например, в советское время для наружных стен зданий были одни требования по теплоизолирующей способности, а сегодня другие (сопротивление теплопередаче должно быть выше в 3-4 раза). Потому что тогда была одна структура цен, а сегодня другая. Но ведь можно было изначально проектировать здания при условии минимальных затрат на их возведение и эксплуатацию и т.д.
Понимаете, когда нет привязки денег к электроэнергии или ещё каким-то базовым товарам. То тогда возможна инфляция и игры на курсах валют и т.д.
Может для того, чтобы обворовывать население и для других целей и не нужно привязывать деньги к электроэнергии. То для прикладной науки это нужно. Это позволит находить более рациональные стратегические решения.

Проблемы ( которые якобы решает впссср вводя энергообеспеченность денег )такие:
1) Цены в прейскуранте ( инвариант прейскуранта )
2) Количество денег в экономике ( денежная масса )
3) Курсы валют.

Разберитесь в бутафории энергоинварианта. Задайте себе вопросы: 1.ИНВАРИАНТ определяет цены в прейскуранте?
2. Какая должна быть денежная масса в экономике, почему именно такая?
3. Обеспеченность денег в том, что ты на них получишь ТОВАР или в том, что у них "энергитический потенциал"?

Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО ) и являются ничем иным как долговой распиской на труд других людей (труд, который они готовы отдать на обмен (ГОО). Деньги должны быть обеспечены товарами и услугами. А обмен товаров и услуг в экономике происходит так: МЕНЯЕТСЯ КАЧЕСТВО НА КАЧЕСТВО ( товар на товар ) , а качество не в чем ОЦЕНИТЬ, поэтому в экономике нет метрологической состоятельности и кто вам о ней говорит вводит вас в заблуждение.
Вся так называемая " метрологическая состоятельность " денег лишь в том, что на них написано 1,3,5,10,20,50,100,,,,чтобы люди сравнивали КАЧЕСТВО в цифрах и помнили, что за одно качество вчера отдал 30, значит сегодня отдам примерно столько же, но меняется всегда КАЧЕСТВО НА КАЧЕСТВО ( товар на товар ) деньги лишь расписка на то, что тебе должны КАЧЕСТВО равное 30 ( единиц ). И государство гарантирует , что эта долговая расписка ( деньги ) НАСТОЯЩАЯ. ВАЛЮТЫ сравниваются по паритету покупательной способности ( по стоимости равнокачественных товаров в разных странах)

«Чем обеспечивается устойчивость валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Устойчивость валюты обеспечивается, прежде всего, громадным количеством товарных масс в государстве, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ ЕДЕНИЦЫ? Поймут ли когда-нибудь экономисты КОБ, что они окончательно запутались с теорией ЭНЕРГОИНВАРИАНТА, как единственного обеспечения устойчивости валюты?» (Эдуард о том, что сказал Сталин).

Как функционирует экономика, смотрите по ссылке http://forum.kob.su/showpost.php?p=137424&postcou

[pregoda]

Часть 2. Бутафория энергоИНВАРИАНТА ( деньги )
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=J4fWN2Y6sgU[/ame]

[Кирилл56]

Pregoda: "Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда.. являются.. долговой распиской на труд других людей.. Деньги должны быть обеспечены товарами и услугами" - всё верно, но энергоинвариант нужен, пока существует международная торговля, при которой разные страны используют разную валюту. Энергоинвариант - это один из способов установить паритет между разными валютами разных стран, чтобы с помощью этого паритета вести международную торговлю.
Я вам на medamera ответил: http://mediamera.ru/comment/62224#comment-62224
Кстати, неизменность стоимости 1 кВт*час при повсеместном использовании электроэнергии может быть показателем отсутствия инфляции, поэтому соблюдение энергоинварианта - показатель отсутствия инфляции в экономике.

[pregoda]

Сообщение от Кирилл56

Pregoda: "Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда.. являются.. долговой распиской на труд других людей.. Деньги должны быть обеспечены товарами и услугами" - всё верно, но энергоинвариант нужен, пока существует международная торговля, при которой разные страны используют разную валюту. Энергоинвариант - это один из способов установить паритет между разными валютами разных стран, чтобы с помощью этого паритета вести международную торговлю.
Я вам на medamera ответил: http://mediamera.ru/comment/62224#comment-62224
Кстати, неизменность стоимости 1 кВт*час при повсеместном использовании электроэнергии может быть показателем отсутствия инфляции, поэтому соблюдение энергоинварианта - показатель отсутствия инфляции в экономике.

- неизменность стоимости 1 кВт*час - С какого перепугу стоимость 1 кВт*час в разных странах должна быть неизменной? Это просто услуга.

Использование машин/механизмов ( тех. энергия ) ЛИШЬ увеличивает ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА человека. Использование энергии- это ты нанял бригаду гномиков (электроны), которые выполняют работу которую ты им поручишь. Если захочешь они тебе груз поднимут, расплавят что-нибудь, станки твои будут крутить, осветят помещение, отобразят информацию на экране монитора, передадут сигнал на расстояние, прессом сделают деталь, сварят швы, ДАШЬ ИМ ЗАДАНИЕ И ОНИ ПРЕОБРАЗУЮТ МАТЕРИАЛ тебе в помощь.
Те, кому ты заплатишь за гномиков, просто меняют свой труд на твой труд. Их труд создавать (генерировать) гномиков и по линиям доставки доставлять их тебе, когда ты этого желаешь.
А ВОТ КАК ТЫ ИХ БУДЕШЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, КАК УПОРЯДОЧИШЬ ИХ РАБОТУ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ КАЧЕСТВО РЕЗУЛЬТАТА ТВОЕГО ТРУДА ( то, что ты потом отдашь на обмен, в том числе и тем людям, кто тебе дал в использование бригаду гномиков ). Электроэнергия это помошник по вызову, но идея, управление, упорядоченность и результат зависит только от тебя.
Если ты с помощью гномиков будешь музыку слушать, тебе нечего будет отдать на обмен производителям гномиков.
Гномики (техногенная энергия ) лишь наёмный труд ( сила в которой ты нуждаешься ). Гномики расходный материал, а не МЕРИЛО ТВОЕГО ТРУДА ( готовых товаров и услуг ).

Часть 2. Бутафория энергоИНВАРИАНТА ( деньги )
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=J4fWN2Y6sgU[/ame]

[Sirin]

Сообщение от pregoda

С какого перепугу стоимость 1 кВт*час в разных странах должна быть неизменной? Это просто услуга.

Киловатт-час это услуга?!..

Продолжайте, пОциент, мы вас внимательно слушаем...

[pregoda]

Сообщение от Sirin

Киловатт-час это услуга?!..

Продолжайте, пОциент, мы вас внимательно слушаем...

Ты всё пробиваешь дно глубже и глубже- не позорься!

[Sirin]

Сообщение от pregoda

Ты всё пробиваешь дно глубже и глубже- не позорься!

А я опозорился?!..

Киловатт-час - это таки действительно услуга?!..

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ymekITBVRHw[/ame]

Промузг, не путайте меня!
Гномики, оказывающие услуги - это животноводство!

[pregoda]

Сообщение от Sirin

А я опозорился?!..

Киловатт-час - это таки действительно услуга?!..

Нельзя же быть таким темным!
Услу́га — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя.

1.Есть ТОВАР/продукт- ты его взял и используешь/потребляешь без посторонней помощи ( взял пачку сока, готовый товар, и без посторонней помощи потребил ).
2. Есть УСЛУГА - когда делают другие что-то для тебя.
3. И есть когда и ты делаешь что-то и тебе при этом ассистируют ( услуга или услужение- это проще назвать ассистирование ).

Когды ты используешь электроэнергию (замыкаешь цепь ), на второй стороне тебе ассистируют ( оказывают услужение- УСЛУГУ ). На электростанциях круглые сутки дежурят ребята и при помощи техники/автоматики следят за качеством услуги ( нагрузка, скачки напряжения,поломки,,). Также как при телефонной связи каждый твой звонок это ассистирование (услуга ). Ты же называешь телефонию услугой, а это электромагнитный сигнал по линиям связи.

[садовник]

Мне кажется, не совсем хорошо смеяться над больным.

Прегода, я рекомендую ознакомится с основами вот этой замечательной книжки:
Георгий Иванович Челпанов "Учебник логики"

Не сочтите конечно за дерзость рекомендовать "самому Ваму" собственные настольные книжки.

зы: Всем остальным тоже крайне рекомендую к ознакомлению... и в идеале к возобновлению преподавания подрастающему поколению, как было во времена становления советского государства - может в том числе и от этого прорыв технологичный и научный случился, а не исключительно по причине американского лендлиза и всякой германской помощи.
И Инину в частности. Он настолько апофеозил собственные психологические знания... там в самом предисловии даётся достаточно чёткая трактовка отличия психологического и логического подхода - чего сей индивид напрочь попутал.

[pregoda]

Сообщение от Sirin

А я опозорился?!..

Киловатт-час - это таки действительно услуга?!..

Если ты мне публично задал вопрос и я ответил (предидущий ответ ), потрудись сделать его публичным. Зачем замалчиваешь? Отмени премодерацию, если ты готов к дискуссии. У тебя что совесть блокируется?
Слишком наглядно проявляется твоя деструктивная деятельность, если сделал публичный форум будь готов к дискуссии.