[Январь]

Задачка.

Есть Россия. Сумма денежной массы в ней предположим 1 000 000.
Есть банк - не обладающий правом эмиссии национальной валюты, но имеющий уставной капитал 100 000 руб. и имеющий право выдавать кредиты под 3% годовых.
Есть заемщики 1 000 - каждый из них раз в 5 лет берет кредит на сумму 100 - 1000 руб. на срок от 2 до 10 лет.

Вопрос - через сколько лет банк получит контроль над всей денежной массой???

И так - каждый год берут кредит (~500 р.) 200 человек под 3% на срок в среднем (~) 5 лет.

Каждый из них должен через 5 лет отдать сумму 500 р. + (500 р. * (0.03 * 5)) = 575р.

То есть - каждые 5 лет банк фактически берет под контроль 75 р. с каждого из 200 человек, не теряя при этом уставного капитала.

А всего за каждые 5 лет банк загребает 200 * 75 = 15 000р.

Банку нужно выманить сумму - равную - вся денежная масса страны - уставной капитал банка. И того - 900 000 р.

Ну смотрим 900 000 / 15 000 = 60 лет...

ВСЕГО 60 лет.

То есть - всего через 60 лет ВСЯ существующая денежная масса старты будет принадлежать банку и возникнет необходимость в изготовлении новых денег для покрытия текущих процентов по займам.

Кто в такой ситуации будет печатать деньги - когда вся денежная масса под контролем банка??? Государство??? Фигу...

...

Собственно так в США подошли к "необходимости" создания ФРС на базе банка Моргана...

...

Так вот - это не считая того, что так же деньги поступают в банк как процент от переводов, это разовый доход конечно, но все ж и он на счет банка записывается...

Так же в банк деньги поступают как часть прибыли от совместных проектов, как добавочная стоимость с продукта выкупаемого банком у поставщиков и т.д.

То есть фактически банк возьмет под контроль денежную массу еще быстрее...

...

Задача 2 - рассчитать ситуацию в более или менее реальных цифрах по отношению к России...

Есть у кого-нибудь данные???

[Qjar]

То есть - всего через 60 лет ВСЯ существующая денежная масса старты будет принадлежать банку и возникнет необходимость в изготовлении новых денег для покрытия текущих процентов по займам.

Эмиссия оправдана при росте производства, разве нет?

Задача 2 - рассчитать ситуацию в более или менее реальных цифрах по отношению к России...

задача с переменными начальными условиями.

Кто в такой ситуации будет печатать деньги - когда вся денежная масса под контролем банка??? Государство??? Фигу...

цб

[kucherywy]

Лексик
Вы себе противоречите то говорите, что кассиру будете платить фиксированную плату с премией, то говорите, что чем больше денег (подведённого теплоносителя) она выдаст тем больше зарплату получит (я так понял намёк на %).
Кассир в банке получает фиксированную плату.
Денег (читай материальных ресурсов которые можно купить за деньги) ограниченное количество, поэтому считаю справедливым взымать за большую сумму кредита большую плату. Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит, т.е. экономь материальные ресурсы.

Январь, покрыть 3% можно за счёт увеличения скорости оборота денежной массы.

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Лексик
Вы себе противоречите то говорите, что кассиру будете платить фиксированную плату с премией, то говорите, что чем больше денег (подведённого теплоносителя) она выдаст тем больше зарплату получит (я так понял намёк на %).
Кассир в банке получает фиксированную плату.
Денег (читай материальных ресурсов которые можно купить за деньги) ограниченное количество, поэтому считаю справедливым взымать за большую сумму кредита большую плату. Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит, т.е. экономь материальные ресурсы.

Январь, покрыть 3% можно за счёт увеличения скорости оборота денежной массы.

Вот это правильно, кучерявый! Надо экономить на материальных ресурсах! А плату за использование ресурсов нужно нести именно к ростовщикам и ни к кому другому! Ужо они-то правильно решат, кому сколько чего потреблять, и сколько кому экономить. Чем меньше людишки потребляют, тем больше экономии, а лучшая экономия, это когда людишек мало, и потребляют они мало - живут в земляных норах или соломенных избушках, врачей, учителей - нахер, это всё - излишки, о заводах и фабриках даже и заикаться не стоит, пускай себе питаются с помоек, куда ростовщики со своими девочками недоеденное сбрасывают - тоже экономия, да ещё какая. С такими, как ты, "экономистами", у Украины - замечательное "будущее". И всё справедливо!

А "за счёт оборота денежной массы" можно и больше, чем 3% покрыть, Умеючи, можно и 333% покрыть, ты у Шатиловой справься, она подтвердит. Ей Богу, каких только *** не рождает многострадальная Украина, и за что ей такое наказание? Или этот доблестный *** от "незалежности"?

-- просьба обойтись без оскорблений

[lexik]

Сообщение от kucherywy

Кассир в банке получает фиксированную плату.
Денег (читай материальных ресурсов которые можно купить за деньги) ограниченное количество, поэтому считаю справедливым взымать за большую сумму кредита большую плату. Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит, т.е. экономь материальные ресурсы.

Вы опять не поняли ничего. Банк - это по сути кассир выполняющий операции с деньгами в кассе производственного предприятия. И зарплату (читай сумму на содержание персонала банка, зданий банка и развитие) ему платит производственное предприятие по предварительной договорённости.
А вот такие заявления типа "Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит" привели к уменьшению объёмов производства и разрушению предприятий в России.

[Январь]

Эмиссия оправдана при росте производства, разве нет?

За счет роста производства - да... Но не ссудного процента.

Январь, покрыть 3% можно за счёт увеличения скорости оборота денежной массы.

Да? Это как же??? Если я - банк - я и есть оборот денежной массы...

[kucherywy]

СержИгн60
Вот это правильно, кучерявый! Надо экономить на материальных ресурсах! А плату за использование ресурсов нужно нести именно к ростовщикам и ни к кому другому!
А если этим ростовщиком является государство? и прибыль направляет на общественные фонды потребления?
И чё вы так на ростовщиках зациклились? не хотите идти в банк? так не идите, возьмите выпустите акций и будут у вас деньги на развитие производства.

Лексик
А вот такие заявления типа "Хочешь меньше платить за кредит - бери меньший кредит" привели к уменьшению объёмов производства и разрушению предприятий в России.
К разрушению предприятий привели открытые границы, ну в Китае гораздо дешевле делать товары чем у нас, вот и вся сказка. И скоко кредитов не давай, а при открытых границах будут переть из Китая.. + было целенаправленное вредительство, в том числе очень большие ставки по кредиту.

И зарплату (читай сумму на содержание персонала банка, зданий банка и развитие) ему платит производственное предприятие по предварительной договорённости.
Если бы большая часть предприятий пренадлежало государству, то было бы то о чём вы говорите и так было в СССР. ну, государство-суперконцерн, где банковская сфера всего лишь подразделение (бухгалтерия) данного концерна.
А сегодня, "каждый сам за себя", каждый старается получить максимальную прибыль - капиталист, банкир, чиновник, милиционер и т.д.

Январь
Да? Это как же??? Если я - банк - я и есть оборот денежной массы...
Речь шла о увеличении СКОРОСТИ оборота денежной массы.
Например, есть замкнутая система в которой ежемесячно платят по 100 рублей 100 рабочим, которые отавариваются на 10 000 в месяц на рынке и с этого же рынка получают зарплату.
Так вот. если этим рабочим платить 2 раза в месяц по 50 рублей, то денег нужно 5 000 для осуществления товарообмена, а если раз в неделю платить по 25 рублей, то денег надо всего 2 500. Где то так, примерно.

[Январь]

Речь шла о увеличении СКОРОСТИ оборота денежной массы.
Например, есть замкнутая система в которой ежемесячно платят по 100 рублей 100 рабочим, которые отавариваются на 10 000 в месяц на рынке и с этого же рынка получают зарплату.
Так вот. если этим рабочим платить 2 раза в месяц по 50 рублей, то денег нужно 5 000 для осуществления товарообмена, а если раз в неделю платить по 25 рублей, то денег надо всего 2 500. Где то так, примерно.

Не понял... И как это обуславливает возможность давать в рост без необходимости доп. эмиссии средств платежа???

Общая денежная масса же не меняется.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

СержИгн60
И чё вы так на ростовщиках зациклились? не хотите идти в банк? так не идите, возьмите выпустите акций и будут у вас деньги на развитие производства.

Ну а как Вы хотели? Это камень преткновения мировоззрений. Доктрину второзакония Исааи нужно искоренить, тогда и жизнь будет легче налаживать.

Сообщение от kucherywy

К разрушению предприятий привели открытые границы, ну в Китае гораздо дешевле делать товары чем у нас, вот и вся сказка. И скоко кредитов не давай, а при открытых границах будут переть из Китая.. + было целенаправленное вредительство, в том числе очень большие ставки по кредиту.

Вот уж не надо ля-ля!
Проблема с дешевыми китайскими товарами (особенно с барахлом низкого качества) решается с помощью таможенных пошлин.

Сообщение от kucherywy

Если бы большая часть предприятий пренадлежало государству, то было бы то о чём вы говорите и так было в СССР. ну, государство-суперконцерн, где банковская сфера всего лишь подразделение (бухгалтерия) данного концерна.
А сегодня, "каждый сам за себя", каждый старается получить максимальную прибыль - капиталист, банкир, чиновник, милиционер и т.д.

Так вот мы тут и пытаемся сделать так, чтобы все были не каждый сам за себя, а делали общее дело и помогали друг другу, и форма собственности предприятий тут совершенно не причем. А для этого нужна только единая для всех концепция и чтобы никто не возводил свою трудовую деятельность выше всех остальных, а то банкиры с биржевыми спекулянтами думают, что они не такие как все и поэтому им зарплаты нужно платить не такие как всем.

Меня терзают смутные сомнения, что ваша трудовая деятельность связана с банковской сферой, и потому вы так заботитесь о банкирах и %.

[Qjar]

За счет роста производства - да... Но не ссудного процента.

А как вы думаете расширять это самое производство без инфляционных ожиданий? В данном случае денюшки накопленные через % пойдут на субсидирование и будут соответственно введены в оборот, разве нет?