[Январь]

Кучерявый:

Банкам так же надо развиваться, поддерживать систему и повышать зарплаты, и вероятно - ДА - они могут выдавать ссуды, но под фиксированное обязательство о возвращении "сверху", то есть если государство зафиксирует что банк может за услуги брать 200 р. - то пусть выдаются кредиты и по 10 р. с обязательством вернуть 210 р. и по 1 000 000 р. с обязательством вернуть 1 000 200 р.
Январь, что нам мешает представить обязательную плату за кредит в виде %, а?

Ничего... Дело не в том, как это назвать и представить, дело в том, что оплата услуг не может быть завязана на времени.

Я ЦБ. Я провожу эмиссию денег. Если я беру процент от поставляемого нала - это ситуация когда я заведомо контролирую всю произведенную денежную массу, и массу которая еще только планируется.

А потому - ЦБ не может быть отдельным предприятием - так как, ДА, ему нужно содержать здание, платить зарплаты, закупать расходники и т.д., но ЦБ может существовать как саб. структура другого предприятия либо его работа может оплачиваться из бюджета. Таким образом ЦБ сможет проводить эмиссию под 0%.

Прочие банки доводящие денежную массу до потребителя МОГУТ брать плату за услуги, как берут плату за услуги парикмахерские, фотостудии, фитнесцентры и пр.

Сравните разницу.

Вы приходите в банк, платите 200 р. за услугу, 200 р. за страховку и получаете услугу - ссуду в размере до 300 000 р. Либо платите за услугу 1000 р. и 1000 р. за страховку и получаете ссуду в размере до 5 000 000 р. Платите вы из своего кошелька, то есть деньгами - обусловленными вашим продуктом. Никакой потребности в производстве денежной массы ни у кого нет. Банк получает прибыль и обязательство возвращения займа. Сумма ваших выплат - не росте от года к году. Ты твердо знаете что вам надо вернуть 1 000 000 за 5 лет и если вы в 5 лет не уложитесь - банк заберет деньги по страховке, вы оплатите новую страховку и будете выплачивать ссуду еще 5 лет. Точнее уже не ссуду, а то что у вас от нее останется.

Понимаете - вы платите и сумма выплат уменьшается.

...

А сейчас - вы платите и сумма выплат увеличивается. Если вы платите быстрее чем она увеличивается - отлично. Если нет... Вечный раб...

...

Пример. Если за выдачу ссуды до 7 000 000 р. брать 100 000 р. - то выдав ссуды под 70 квартир одно отделение банка получает чистую прибыль 7 000 000. Как вы думаете - этого достаточно чтобы содержать штат в 10 человек на протяжении 6 месяцев, а равно осуществлять поддержку здания, закупку расходников и т.д.???

Да вполне - при средней зарплате 50 000 р. Даже премии можно планировать. Так вот - 50 000 р. - это не плохая зарплата и по Москве, а скажем по Оренбургу - это 3 хороших зарплаты.

Это одна сторона...

И другая... Премии в ЦБ доходят и до 500 000 р... Премии. Не считая тринадцатой. Плюс оклад.

Нравится платить молодым девкам за то что они целыми днями сидят на заднице и нажимают кнопки??? Ну да - конечно много приятнее чем платить сталеварам.

Лексик пишет:

1. Внести поправки в закон о ЦБ РФ, либо полностью изменить эотот закон, согласно которого ЦБ РФ будет осуществляет свои расходы за счет федерального бюджета, а основными функциями ЦБ РФ будет рефинансирование (кредитование) кредитных организаций России по ставке 0% и осуществление надзора за банковской системой. Функции эмиссии средств платежа должны быть либо переданы Казначейству РФ, либо осуществляться ЦБ РФ, но доходы от эмиссии средств платежа (сеньорадж) должны быть достоянием Государства.
...
3. Потребительские кредиты на мой взгляд вообще не нужны, т.к. они стимулируют деградационно-паразитарные потребности людей. Если такие кредиты и возможны, то только для покупки или строительства жилья, но они должны выдаваться государством без %.

Что тут думать - все за!

Вывод: с фиксированной платой - вы за малые кредиты будете взымать % и не снившиеся ростовщикам, а за большие кредиты будете давать почти безплатно...

Не верный вывод. Если вам нужно заплатить 200 р. за ссуду 10 р. - то вы попросту сами себя кидаете, так как необходимые 10 р. у вас есть 20 раз. Я собственно так просто - ради примера это написал. Не думал что вы прям серьезно к этому отнесетесь...

Как вы считаете, должны ли мы премировать людей, которые раньше возвращают кредит? ведь эти денешки можно раньше инвестировать в другие проекты. В вашей схеме этой премии нет, а в % есть - Чем раньше отдал денешку - тем меньше заплатил за пользование кредитом.

А вот это и не так. При досрочном погашении кредита зачастую проводится перерасчет и вам просто говорят сколько надо заплатить чтобы получилось будто бы за весь срок. Да - так не всегда и не везде, но в абсолютном большинстве случаев. Хорошенькое такое поощрение. И один момент - если вы берете кредит на 10 лет, значит вы предполагаете отдать его за 10 лет, иначе, вы бы не шли на этот срок с целью избежать доп. долгов. Но вы идете - значит вам надо именно так. И если вы укладываетесь до срока - это больше везение, нежели здравый смысл.

К вашему примеру могу добавить. Если вы берете кредит на 2 года под 3% годовых в размере 1000 р. то отдать вы должны будите 1000 р. + 1000 р * ((3 * 2) * 0.01). Но если вы берете тот же кредит на 1 год и 1 месяц, то как это не удивительно - отдать вы должны будите ровно столько же...

Вот и вся ваша справедливость с поощрениями...

Кстати, чем на дольший срок берётся кредит - тем выше должна быть плата, т.к. человек больше ходит в банк и занимает время девочек, которым нужно платить денешку.

Вот именно по этому работа ЦБ должна оплачиваться из бюджета. Хотя... Теоретически то можно работу в ЦБ ввести как производственную практику для студентов МГУ. Тогда вообще получится - бесплатно...

...

Январь как вы считаете, должны ли мы премировать людей которые более экономно расходуют финансовые ресурсы?

Нет конечно. Иначе в чем смысл экономии??? Сэкономил 100 р. получил премию 100 р. Не сэкономил - ну и ладно - так и так при 100р. остался. Тут не поощрять надо а менять идеологию самих людей. Поощряют в армии - на гражданке это не действует...

[lexik]

Сообщение от Январь

Лексик пишет:

Что тут думать - все за!

Пусть лучше они сами скажут ЗА или ПРОТИВ (и почему они против), это вроде теста на вшивость.

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

В ветке опять много "праведного гнева" по поводу ссудного процента - при этом критики ни слова не говорят о других формах паразитизма, которые ничем не лучше ссудного процента.

Это аргумент прямо таки "угнан" у Истархова из книги "Что такое "Мёртвая вода"
Одна форма паразитизма никак не обеляет другие.
В данной ветке обсуждается какраз таки ссудный процент, поэтому про другие формы паразитизма и не говорится.
Вас это удивляет?

Сообщение от Шатилова Н.Н.

В частности, прибыль капиталиста - это лихва или не лихва?
Когда - лихва, когда - не лихва?[/B]

Никогда не лихва, если говорить точно. Если с намерением вызвать отрицательные эмоции у слушателя - то в любом, удобном вам случае.
Зачем вы пытаетесь запутать понятия?


Лихва
(Неем 5.7; Пр 28.8; Иез 18.8,13,17; 22.12)-прибыль, рост или проценты, получаемые за данный заем или оказанные услуги. (См. рост)

ли́хва́ "рост, проценты", обычно в выражении: с лихво́й; укр. ли́хва, др.-русск., ст.-слав. лихва τόκος (Остром., Изборн. Святосл. 1073 г.), болг. ли́хва, сербохорв. ли̏хва, словен. lȋhva, чеш. lichva "ростовщичество", польск. lichwa, в.-луж. lichwa. Заимств. из гот. *leiƕa "заем, ссуда", lеiƕаn "ссужать"

Лихва - это ссудный процент.
Лихоимец - ростовщик.
В переносном смысле употреблялось, как "человек, отбирающий последнее", то есть, с целью вызвать крайне негативные эмоции в отношении того, кого называли "лихоимец".

[kucherywy]

Ронин1981
Прибыль это результат полезного труда, а любой ссудный процент это отъем части полезного труда банкиром.
Банкир ведь тоже трудится и рискует. А если банкиру кредит не отдадут? Банкир оказывает услуги по кредитованию населения и берёт за это плату.
По большому счёту все деньги народные, токо вот их разпределение антинародно... Прибыль - это результат того, что капиталист своим рабочим меньше заплатил.

Лексик
как вы относитесь к следующим пунктам:
1. Внести поправки в закон о ЦБ РФ, либо полностью изменить эотот закон, согласно которого ЦБ РФ будет осуществляет свои расходы за счет федерального бюджета, а основными функциями ЦБ РФ будет рефинансирование (кредитование) кредитных организаций России по ставке 0% и осуществление надзора за банковской системой. Функции эмиссии средств платежа должны быть либо переданы Казначейству РФ, либо осуществляться ЦБ РФ, но доходы от эмиссии средств платежа (сеньорадж) должны быть достоянием Государства.
2. Провести реорганизацию всех кредитных организаций России, объединив их в финансово-промышленные группы, которые будут осуществлять свои расходы за счет прибыли от инвестиций в производственные предприятия и оказания услуг по безналичным расчетам.
3. Потребительские кредиты на мой взгляд вообще не нужны, т.к. они стимулируют деградационно-паразитарные потребности людей. Если такие кредиты и возможны, то только для покупки или строительства жилья, но они должны выдаваться государством без %.
1. Поддерживаю, но разговор ведётся только о ЦБ.
2. Поддерживаю, токо я бы ещё и % оставил, ну пускай клиент банка сам решает - хочет он брать в компаньоны банк или хочет платить %. То о чём вы говорите - тоже % токо скрытый, ну вы с банком будете делиться частью прибыли и может случиться такая ситуация, что для малорентабельных проектов банк вам денег не даст, ну скажет - а у тебя прибыль маленькая, например, всего 5%, а у нас токо норма прибыли составляет, например, 10%... И будут кредитоваться токо высокорентабельные проекты..
3. потребительские кредиты нужно оставить, ведь по ним молодые семьи могут покупать мебель, кухонную утварь, технику и т.п.

Январь
И если вы укладываетесь до срока - это больше везение, нежели здравый смысл.
почему же? вы могли работать по выходным, вы могли повысить свою квалификацию и больше стали зарабатывать и быстрее заплатили кредит.

[Январь]

Январь
И если вы укладываетесь до срока - это больше везение, нежели здравый смысл.
почему же? вы могли работать по выходным, вы могли повысить свою квалификацию и больше стали зарабатывать и быстрее заплатили кредит.

Как это почему???

Потому что когда вы берете кредит на 10 лет, вы обязуетесь выплатить:

номинал + номинал * ((% * 10) * 0.01) ...

Если бы сроки были бы не принципиальны - то они бы и не оговаривались в договоре о кредите... Но нет - сроки принципиальны. Банк сразу же подсчитывает свои барыши и вы обязуетесь ему их выплатить... Выплатите раньше - ради бога - ваше право - но всю сумму - определенную договором. Выплатите в срок - не вопрос - все по честному. Выплатите позже - ну тоже ничего страшного, заплатите комиссию за доп. ведение счета, штрафные взносы, страховку и продолжите платить с начислением по ставке... Вот и все. А если вы умрете - ближайшие родственники продолжат платить. Если из ближайших родственников только сын 3 лет от роду - значит он продолжит платить... Все честно, дальше некуда...

Понимаете - никто в контракте не пишет - вернуть в любое время в течении 3 лет, с ростом выплаты 3% в год.

Пишут просто, в течении 10 лет с ростом выплаты 3% в год от ссуды, заемщик обязан выплатить икс рублей... ... ... Если заемщик собирается помесячно вносить платежи - то его ежемесячная выплата равняется икс * (количество лет * 12)...

И все - то есть - погашая кредит досрочно - вы выплачиваете ранее обговоренную сумму и ЛИШЬ В РЕДЧАЙШИХ случаях, если разговор идет о копейках, - банк произведет для вас перерасчет и изменение договора... Да и то, только лишь для того, чтобы вы его полюбили...

Я не знаю - я вот 5 раз кредиты брал и пару раз сильно влетел из-за того что контракт не читал. Так что поверьте - банк себе в убыток не играет.

И кроме всего выше изложенного есть кредиты с плавающей ставкой (особенно ипатеки такой много)... Пример - вас ловят на сладкое предложение - ипатека 5% в год на 25 лет. Вы думаете - УРА, берете кредит не обратив внимание на то что ставка плавающая и со второго года начинаете платить по ставке 25% в год...

Так что - банк играет за себя... А не за людей. И механизмы ссуды дают ему приоритет перед потребителями, а потому банк в конечном итоге становится контролером... Всегда - если в его деятельности предусмотрен ссудный процент - каким бы он ни был...

[kucherywy]

Январь
Я не знаю - я вот 5 раз кредиты брал и пару раз сильно влетел из-за того что контракт не читал.
Контракты читать нужно, особенно если суммы велики.

И все - то есть - погашая кредит досрочно - вы выплачиваете ранее обговоренную сумму и ЛИШЬ В РЕДЧАЙШИХ случаях, если разговор идет о копейках, - банк произведет для вас перерасчет и изменение договора...
Это не редчайшие случаи, но и то о чём вы говорите бывает довольно часто. Просто нужно читать договор и если он вас не устраивает, предложить свой вариант, а если откажут - значит идти в другой банк.

В СССР было нормально, квартиру можно было получить безплатно или купить в кредит под символические %.
Сегодня, совсем оборзели - дерут три шкуры.

[красково]

...Тяжело ловить черную кошку в темной комнате...

[Январь]

Контракты читать нужно, особенно если суммы велики.

Даааа?..

Это не редчайшие случаи, но и то о чём вы говорите бывает довольно часто. Просто нужно читать договор и если он вас не устраивает, предложить свой вариант, а если откажут - значит идти в другой банк.

Да нет - это как раз таки редчайшие случаи. Возьмите любой потребительский кредит и любую ипатеку...

Перерасчет проводят крайне редко так как в нем смысла нет после того как человек уже подписал свое согласие платить в течении такого то срока, такую то сумму.

Представьте - вы мне дали расписку в том, что 10 лет будите выплачивать по 50 000 р. в месяц. А потом пришли и заявляете что готовы оплатить кредит досрочно, чтобы не платить проценты...

Ну и??? И плевать мне нав все ваши чаяния, у меня подписанный вами контракт на руках... Можете оплатить досрочно - не вопрос - ранее рассчитанную сумму занесем вам на счет и в течении ранее заявленного времени она у вас со счета будет списываться. А вы спите спокойно. Фактически ваш кредит закрыт. Но полной, ранее обговоренной суммой. Если что с вашим счутом случится и данные будут потеряны - ну так я тогда позвоню... Разбужу...

А пересчет вам делать... Да зачем - что я враг себе что ли???

Так что это на самом то деле - довольно редкие случаи... Хотя действительно есть договора которые предусматривают досрочное погашение. Обычно это так - перерасчет при досрочном погашении с учетом выплаты основной части долга... То есть ссуды + некоторая процентная ставка, например: (ссуда * ((% * ссуда) * 0.01) / 2...

Тоже в общем ничего хорошего.

В СССР было нормально, квартиру можно было получить безплатно или купить в кредит под символические %.
Сегодня, совсем оборзели - дерут три шкуры.

Так никто не говорит о том. что можно взять и в одночасье сделать ставку = 0%. Невозможно вот так вот просто взять и выйти за рамки системы, правил игры. 0% - это идеал, но не тот идеал "к которому надо стремиться", а это вполне конкретная цель, которая некогда была заложена в КОБ, которая является теоретической платформой КПЕ, в связи с чем КПЕ предлагает фиксировать ставку на 3%...

То есть - есть гос.проект - доступное жилье. Хорошо ли плохо, но проект шевелится и кто-то помощь действительно получил.

Так вот - 0% - это целевой проект. Наскоком вряд ли получится, но подпись под окончанием проекта можно будет поставить только когда ссуда будет даваться под 0%...

И всего то...

[Ronin1981]

Сообщение от kucherywy

Ронин1981
Прибыль это результат полезного труда, а любой ссудный процент это отъем части полезного труда банкиром.
Банкир ведь тоже трудится и рискует. А если банкиру кредит не отдадут? Банкир оказывает услуги по кредитованию населения и берёт за это плату.
По большому счёту все деньги народные, токо вот их разпределение антинародно... Прибыль - это результат того, что капиталист своим рабочим меньше заплатил.

Чем это банкир рискует ? Кредит он выдает под залог. Если рискует что деньги обесценятся в следствии инфляции за тот срок пока кредит у потребителя, то при помощи ссудного процента банкир сам же эту инфляцию и создает. Пусть трудится за зарплату, как врачи и учителя и другие поставщики услуг.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

1. Поддерживаю, но разговор ведётся только о ЦБ.

ЦБ должен быть полностью подчинён государственной власти, поэтому о нём отдельно идёт речь. У него не должно быть других никаких источников доходов, кроме как средства из федерального бюджета, дабы исключить зависимость ЦБ от других международных банков и корпораций.
Другие же банки и кредитные организации в принципе могут иметь любую форму собственности, главное, чтобы они работали по принципу инвестиционных компаний.

Сообщение от kucherywy

2. Поддерживаю, токо я бы ещё и % оставил, ну пускай клиент банка сам решает - хочет он брать в компаньоны банк или хочет платить %. То о чём вы говорите - тоже % токо скрытый, ну вы с банком будете делиться частью прибыли и может случиться такая ситуация, что для малорентабельных проектов банк вам денег не даст, ну скажет - а у тебя прибыль маленькая, например, всего 5%, а у нас токо норма прибыли составляет, например, 10%... И будут кредитоваться токо высокорентабельные проекты..

Насколько я понял вы совершенно не представляете себе для чего нужны ЦБ и все остальные банки.
На первом месте должно стоять производство товаров.
Банковская система - это обслуга производства.

Если образно представить банковскую систему, то это трубопровод отопительной системы с котельной и насосными станциями, который доставляет воду до производителей товаров.

Водозаборная станция на водоёме - это казначейство (эммитент), которая наполняет трубопровод водой.

Котельная и главный насос который создаёт давление воды для циркуляции в трубопроводе - это ЦБ.

Деньги (кредиты) - это горячая вода в этом трубопроводе, которая необходима для обогрева (услуга) производственных помещений производителей товаров, потом отработавшая остывшая вода (выплаты по кредитам) возвращается по трубам назад в котельную и к главному насосу (ЦБ) и так циркулирует по трубам.

Насосные станции, которые создают дополнительное давление в трубопроводе в непосредственной близости от предприятий-потребителей тепла - это банки-инвесторы предприятий.

Т.е. ЦБ и другие банки всего лишь обслуга, которые оказывают услуги доставки денег до производителей, по сути это кассиры выдающие деньги в кассе.

Если бы у вас была своя фирма, Вы своему кассиру будете платить зарплату по % от суммы, которые прошли через его руки или будете платить фиксированную ранее договоренную зарплату?

Сообщение от kucherywy

3. потребительские кредиты нужно оставить, ведь по ним молодые семьи могут покупать мебель, кухонную утварь, технику и т.п.

По этому поводу я уже вам сказал, что такие кредиты стимулируют деградационно-паразитарные потребности, а для удовлетворения демографически обусловленных потребностей, в которые входит всё то что вы перечислили нужно платить людям соответствующую зарплату.