[Шатилова Н.Н.]

Небесному
О чём Вы вели речь, и какое отношение сказанное Вами имеет к процитированному Вами вопросу - Вам, наверно, это понятно
Мне - нет

Выбор "что лучше: банкир или жадюга-инвестор" - это Ваша интерпретация, которую Вы, как обычно, безосновательно пытаетесь приписать другим.

Вопрос стоял так:
Некоторые товарищи считают, что кредит под 3% годовых это "очень плохо", этого нельзя допускать, - а вот инвестиционный кредит это хорошо.
В связи с этим возникает вопрос:
действительно ли инвестиционный кредит всегда лучше, чем кредит под 3% годовых?
Этот вопрос и обсуждался по ссылке "Банкир и инвестор: в чём разница?"
Так что Вас возмутило?

и сложившейся коньюнктурой на рынке инвестиций, магистральную линию которой (разпределенние инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит") должно задавать государство через налогово-дотационные и таможенные механизмы.

Поясните, как Вы себе это представляете:
как налогово-дотационные и таможенные механизмы могут задавать распределение инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит" ?

[Небесный]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Небесному
О чём Вы вели речь, и какое отношение сказанное Вами имеет к процитированному Вами вопросу - Вам, наверно, это понятно
Мне - нет

Выбор "что лучше: банкир или жадюга-инвестор" - это Ваша интерпретация, которую Вы, как обычно, безосновательно пытаетесь приписать другим.

Да вы что? Тогда почему на своём форуме вы вместо того, чтобы дать человеку короткий и вразумительный ответ с позиции "теоретической платформы партии", разжигаете дискуссию, выставляя ВП СССР (разработчиков этой самой "теоретической платформы") в глазах плохо подготовленной публики круглыми идиотами? При этом приводите "выдержки" из некогда шедшей дискуссии:

Посмотрите, куда инвестирую деньги - в основном в добывающую отрасль. Благодаря таким инвесторам, которые цивилизованно грабят наш народ, почти выпилили весь лес, скоро жить будем благодаря им в пустыне Сахаре.

Но ведь именно это можно регулировать налогово-дотационными и таможенными механизмами о чём я написал выше, что уводит вопрос о противопоставлении "хорошего" ссудного и "плохого" инвестиционного кредита совсем в иное русло. Зачем вообще было приводить эту "выдержку"?

И почему бы вам не объяснить вашему защитнику kucherywy (наверное, адепт лекций Петрова?), чем принципиально отличается "паразит-капиталист", делающий большую накрутку на товар и низкую зарплату рабочим, от монопольного банка, дающего в "умеренный" рост?

Или, например, почему бы вам как активному интернет-пропагандисту (настолько активному, что вы свои "объединительные" старания:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=200 , http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9686 , http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2146
потрудились увековечить и на этом форуме), не поработать на википедии, к чему я призывал более 2-х лет назад? Между прочим, статей "ВП СССР" и "ДОТУ" там по-прежнему нет, зато есть очень энциклопедичные статьи [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/BDSM"]"БДСМ"[/ame] и "Гандон" (уж не ваши ли подельники стараются?).

Ваш метод проекций, когда вы обвиняете других в следовании принципу "Разделяй и властвуй", а сами тихой сапой следуете ему, уже набил оскомину. Займитесь лучше своим здоровьем!

[kucherywy]

Сирин
Прекрасно.
И кто это будет делать?
Мы.

А у тех, кто трудится за зарплату - в связи с инфляцией, вызванной вбросом дополнительной необеспеченной макулатуры, они за свою зарплату смогут купить вместо одной буханки хлеба только половину.
А если не печатать - не будет денег у предприятий и будут выгонять рабочих и сокращать производство, т.е. будут делать меньше товаров, а значит тоже будет инфляция, ну т.к. товаров меньше.
А цены на продукты питания зависят очень сильно от урожая, вот прошлой зимой капуста стоила в 3 раза дешевле чем в этом, т.к. был большой урожай... (в позопрошлом году капуста стоила примерно стоко скоко и сегодня)...
А ещё, когда заносы и холодно - сразу цены на картошку и др. овощи подпрыгивают в 2 раза
И если говорить об инфляции. А чё компьютеры год от года всё дешевше и дешевше становились? Мобильники дешевели...
Цена товаров определяется по закону "спроса-предложения"...

Бояться инфляции не следует, если она умеренна и компенсируется ростом зарплат. Главное, чтоб народу было хорошо.

[Январь]

А если не печатать - не будет денег у предприятий и будут выгонять рабочих и сокращать производство, т.е. будут делать меньше товаров, а значит тоже будет инфляция, ну т.к. товаров меньше.

А если будут печатать меньше - то торговать будут попросту по бартеру. И эта практика сейчас активно распространяется в Москве например. Многие конторы и конторки предоставляют свои услуги другим конторам и конторкам в обмен на товар, коим обеспечивают собственный соц. пакет служащим. Так к примеру СПЛАЙН предоставляет консультант-плюс зачастую за кофе, сахар и т.д.

Кроме того - ваше видение ошибочно в корне, так как вы считаете что кризис вызван запретом печатать деньги. Все наоборот, кризис вызван обезцениванием денег в связи с перенасыщением рынка денежной массой.

Цена товаров определяется по закону "спроса-предложения"...

Это при Марксе так было. Многие считают что "спрос" рождает предложение, обчитавшись забугорной писанины зачастую забывая задать себе вопрос - а что рождает сам "спрос"??? Скажем пигмеи в Африке жуют слоновий помет - считается что полезно для здоровья. Так вот у них "спрос" рожден традициями и обычаями. А у нас спрос рожден Фабрикой Звезд, сериалами и фильмами. А потому - смотрите ка, оказывается "предложение" можно контролировать манипулирую индустрией развлечений. А спрос наеду в частности можно контролировать эпидемиями! Заявили о "свином грипе" и не важно сколько поросят народилось, не важно на сколько увеличилось число голодающих... Спрос - упал!!! А предложение осталось. Чтобы обеспечить неубыточность "предложения" нужно отпечатать под него денежную массу, но как ее производителю перевести, если спроса нет??? Через систему рынков - не выйдет??? Гос закупка, а потом уничтожение товарных излишек??? Не вопрос - но тогда на рынке окажутся не обеспеченные деньги, так как товар под них уничтожен... Вот и инфляция...

А мобильники и компьютеры - никогда не дешевели, это чушь несусветная. То есть - они никогда не будут дешевле своей реальной себестоимости, а цени падают только в допустимом пределе и лишь потому что изначально были задраны и на 800 и на 1000 процентов...

...

Скачки цен на вашу капусту В МЕНЬШЕЙ степени зависят от урожайности (так как у всех есть стратегический запас на случай неурожайных лет), но больше зависят от того, как сильно Брокер-Маклер-Дилер Сруль - биржевик из Греции - наложил в штаны, узнав что средняя температура повысилась еще на 1 градус... Цену диктует биржа, но на бирже крутится не весь товар произведенный в мире за единицу времени, а лишь его часть. То есть, я производитель капусты. В прошлом году я произвел 1000 тонн и 200 тонн выставил на биржу. И в этом году я произвел 1000 тонн но на биржу выставил 50 тонн... И все!!! В каком году моя прибыль будет больше при равных усилиях и затратах на производство??? И вся биржевая игра сводится к тому, что на бирже я не один и именно это не дает мне свободно манипулировать ценой, но если бы я был один - то огого чтоб я с миром сделал...

[kucherywy]

Январь, по капусте, я имел ввиду крестьян торгующих на рынке, ну бабушки разные, дай им Бог здоровья... у них меньше урожай - выше цены.

Кроме того - ваше видение ошибочно в корне, так как вы считаете что кризис вызван запретом печатать деньги. Все наоборот, кризис вызван обезцениванием денег в связи с перенасыщением рынка денежной массой.
Шо такое финансовый кризисс? - это дефицит денег, вот. Если вы говорите, Январь, о перенасыщении рынка денежной массой, то где это перенасыщение? у вас в кармане? в бабушкиной пенсии? ну где?
У большинства денег не хватает, а вы говорите "перенасыщение"...

А если будут печатать меньше - то торговать будут попросту по бартеру.
По бартеру не удобно, вот. Ну вы производите веники, а я утюги, но мне ваш веник не нужен, а нужен хлеб, а тому у которого хлеб не нужен утюг, а нужен веник, а вам хлеб не нужен, вам нужен утюг. И как нам быть?
Бартер был в 90-е... Зарплату получали вениками и утюгами....С деньгами удобнее будет...

а что рождает сам "спрос"?
потребности людей как ДОП так и ДПП.

[kucherywy]

Январь
А мобильники и компьютеры - никогда не дешевели, это чушь несусветная. То есть - они никогда не будут дешевле своей реальной себестоимости, а цени падают только в допустимом пределе и лишь потому что изначально были задраны и на 800 и на 1000 процентов...
Вот об этом и речь.
Почему 3% это очень плохо и перекачивание платежеспособности в какой-то клан, а 800 и 1000 % прибыли это чёль хорошо?
И разве 800 и 1000% прибыли не является ли перекачиванием платежеспособности в клан капиталистов?
Если вы говорите, что % должен быть равен нулю, тогда и прибыль тож должна равнятся нулю.
Ведь зарплата управлнеца, отчисления на амортизацию и т.п. входит в себестоимость товара.

[Январь]

Речь о том, что плохо и 3% и 800-1000%...

Если вы говорите, что % должен быть равен нулю, тогда и прибыль тож должна равнятся нулю.

Не правда. Ничего такого тут не говорили... Ссудный процент должен быть равен 0%, на наценка на товар - теоретически не может быть равна нулю. Точнее наценка на товар может быть равна 0% только в случае абсолютно стабильного, стерильного производства - в том случае, если станки не стареют, дороги ремонтировать и строить новые - не надо... Но это бред... Наценку на себестоимость никто не отменяет - как для производителей, так и для розничных сетей...

Шо такое финансовый кризисс?

Это когда денег море, а их покупательная способность стремится к нулю...

Шо такое финансовый кризисс? - это дефицит денег, вот.

Ничем не обоснованное печатанье долларов на что только можно придумать - вызвало перенасыщение денежной массой рынка валют, грубо говоря - мировую инфляцию... Мировой ВВП не соответствует все денежной массе, а равно - добыча нефти, угля, газа, золота и т.д. не моответствуют массе долларов - эту добычу обуславливающих...

Если м мире всего 1 доллар и всего 1 бочка нефти - сколько нефти можно купить на 1 доллар??? А если в мире 5 долларов, но всего одны бочка нефти - за сколько можно продать нефть??? Деньги - обесцениваются...

По бартеру не удобно, вот.

Наоборот удобно. Каждая область что-то производит и из области производителя это в любом случае надо транспортировать до области потребителя. А потому - области вполне могли бы обмениваться по некоему перечню товаров - вообще не принимая в расчет деньги, а деньги оставить только на спец. товары...

Вот в Оренбуржской растет пшеница... А в архангельской - нет... За то в Архангельской растет лес! Смысл какой - в том, чтобы сначала выкупить у Оренбуржской пшеницу, а у Архангельской лес - чтобы у них появились деньги на покупку необходимого из запасов??? Правильно - смысл 1 всего на всего. Когда вы покупаете лес в Архангельской области - вы покупаете его у производителя оптом. Но когда вы продаете его потребителю в Оренбуржскую - вы что делаете??? Правильно - торговую наценку!!! Скажете - это необходимо - ведь стране надо развиваться... Не вопрос - пусть так, но тогда зачем нужны налоги - взять да отменить их, коль уж страна и так знает где денег взять...

Так вот понимаете - по сути то Архангельской и Оренбуржской области как раз таки и выгодно торговать без посредников, так как это возможность менять товар на товар по себестоимости - без наценок... Бартер - выгодно...

а что рождает сам "спрос"?
потребности людей как ДОП так и ДПП.

Так я и говорю... У пигмеев в Африке есть потребность трескать слоновьи какашки!!! Ну так давайте же обогатимся за счет всех слонов которые живут в зоопарках по России... Спрос же есть!!! Так почему бы и нет!!! Будем толкать гамно и пить чай с мармеладами...

Спрос рождает предложение - это дурка... На самом деле - предложение рождает спрос...

Представьте - вы произвели 100 000 единиц товара и вам его надо продать... А никто не покупает... И что тогда вы будите делать??? Правильно - давать рекламу, проплачивать фильмы и мультфильмы - лишь бы ваш товар там показали, короче всеми способами делать свой товар "необходимым", "модным", "традиционным" и т.д.

То есть понимаете - спрос зачастую обусловлен как раз таки действиями производителя.

То есть - вот собрали мы по зоопаркам России 100 тонн слоновьих какашек - а пигмеи их покупать не хотят... Что же делать - мы же затратили ресурс на производство своей продукции???

Правильно - убедим пигмеев что наши слоны более экологически чистые, что они едят только пшено, что они занимаются спортом, да еще и мультик снимем про слоненка Джимбо из России... И толкнем... И возьмут - С РУКАМИ...

Вот и все фокусы...

[Шатилова Н.Н.]

Здравия всем!

В ветке опять много "праведного гнева" по поводу ссудного процента - при этом критики ни слова не говорят о других формах паразитизма, которые ничем не лучше ссудного процента.
В частности, прибыль капиталиста - это лихва или не лихва?
Когда - лихва, когда - не лихва?

Нормальный банковский процент (не превышающий средней нормы прибыли) - это перераспределение части прибыли, т.е. это частный случай. Почему так усердно рассматривается только этот частный случай?

Высокий процент (процент превышающий среднюю норму прибыли) - это качественно другое явление, имеющее своё название - "ростовщичество".

В оценке роли ростовщичества я с ВП СССР была есть и буду согласна.

Справка.
Ростовщичество имело место в разных формациях и всегда приводило к разорению производства (подробнее об этом см. в посвященном ростовщичеству параграфе 36 главы III тома Капитала).

Причем ростовщичество в до-капиталистических формациях далеко не всегда было связано с ден.знаками:
под ростовщический процент часто давали зерно, причем занимались этим далеко не только "пришлые", но и местные состоятельные землевладельцы.


Что касается этой цитаты:

Поскольку положительный ссудный процент порождает заведомо неоплатный долг (при наличествующем в обращении объёме денежной массы) и этот долг может быть погашен только за счёт эмиссии дополнительных средств платежа

Этот тезис ошибочен, т.к. банковские взаимозачеты существенно снижают потребность в дензнаках.

Но тезис, что одно из необходимых условий для нормального развития экономики - чтобы ссудный процент не превышал темпов роста производства - этот тезис верен.

Если же говорить об изживании паразитизма в экономике - надо говорить и о том, КАК, в каких целях, в чьих интересах используется прибыль (и прибыль банкира, и прибыль инвестора, и прибыль промышленного капиталиста), и о перспективе перехода к общественной собственности на все средства производства коллективного пользования - а не только о нулевом ссудном проценте.
Подробнее см. соотв. работы ВП СССР.
С такой постановкой вопроса я полностью согласна.
О чём спорим?

Ребятам, усердно выискивающим "криминал" там, где его нет - рекомендую найти своей энергии другое, позитивное применение.

[andrejverba]

ВП СССР:

Т.е. реально при нулевой эмиссии средств платежа положительный ссудный процент, допускаемый законодательством государства в его КФС, не делает ничего, кроме того, что подтормаживает сбыт продукции для большинства населения и тем самым тормозит развитие производства — вплоть до его полной остановки из-за невозможности сбыта продукции и краха общественно-экономической системы;

а главное—создаёт паразитическое сообщество, обладающее монопольно высокой покупательной способностью, которое осуществляет долговое рабовладение как в отношении государственности, так и в отношении населения.

Поскольку положительный ссудный процент порождает заведомо неоплатный долг (при наличествующем в обращении объёме денежной массы) и этот долг может быть погашен только за счёт эмиссии дополнительных средств платежа, то институт кредита со ссудным процентом воздействует на эмиссионную политику в направлении необратимого снижения энергетического стандарта и имеет следствием обворовывание населения за счёт инфляции и перераспределения номиналов в карманы богатеев. Т.е. ссудный процент — главный генератор инфляции.

Шатилова:

Но тезис, что одно из необходимых условий для нормального развития экономики - чтобы ссудный процент не превышал темпов роста производства - этот тезис верен.

В оценке роли ростовщичества я с ВП СССР была есть и буду согласна.

Шизофрения или я чего-то недопонял?

[kucherywy]

andrejverba
Шизофрения или я чего-то недопонял?
недопонял.
Ростовщичество - это когда слишком высокие %, а когда маленькие % - это плата за услуги банка.