[Шатилова Н.Н.]

Здравия всем!

Посмотрев в зеркало, Игнатов написал:

Сообщение от sergign60

...это сборище ЛАКЕЙСТВУЮЩИХ перед власть предержащими и перед толпой, жаждущей себе некоего приемлемого для себя уровня материального стяжательства. Концепция Общественной Безопасности им нужно только для этого.

О других Игнатов судит исключительно по себе, а зрелище это, действительно, печальное...

================================================== =

Качать эмоции здесь горазды многие (в КОБ это называется политиканством), способны ли уважаемые оппоненты на большее?

Например - понять что "защищать КОБ" и одновременно "обличать" КОБ в "защите ростовщичества" (за правильную постановку вопроса: для нормального функционирования экономики ссудный процент не должен превышать темпов роста производства) - это шизофрения.

И что "революционные методы" немедленного введения соотношения оплаты 1:1 - не есть методы КОБ.

================================================== =

Вообще-то этот тезис в оригинале звучит так:

Текст новой Программы, действительно, сырой.
Будет дорабатываться.

Понятно, что в данном случае имелись в виду все категории работников, а не только управленцы.

Но даже если придираться к словам:
Мастер в цехе - это тоже управленец
Разница не более 1:10 от мастера цеха до министров - для сегодняшнего общества это прогресс

================================================== =

Что касается пафоса Сергея Смагина:

Сообщение от Сергей Смагин

Продолжаете придуриваться? Или правда не понимаете, чем смена концепции отличается от снижения величины ссудного процента?
...
Только суть толпо-"элитаризма" от этого не изменится - как была толпа и "элита" так они и останутся хоть при 100, хоть при 3, хоть при 0% годовых.

Перечитайте предлагаемый нами "Пакет мер по выводу России из кризиса" и постарайтесь ответить на вопрос - предусмотрен в этом "Пакете мер" переход к анти-толпо-элитарному обществу, или не предусмотрен?

Выхватить из "Пакета мер" один пункт, а потом "возмущаться", почему в этом одном пункте не сказано то, о чем речь в других пунктах - это, как бы это помягче сказать...

Сергей, Вы придуриваетесь? Или правда не понимаете?

[Январь]

Во первыхъ о древности довольное и почти очевидное увѣренiе имѣемъ въ величествѣ и могуществѣ Славенскаго племени, которое больше полуторыхъ тысячь лѣтъ стоитъ почти на одной мѣрѣ;и для того помыслить невозможно, чтобы оное въ первомъ послѣ Христа столѣтiи вдруг разплодилось до толь великаго многолюдства, что естественному бытiя человѣческаго теченiю и примѣрамъ возращенiя великихъ народовъ противно.

"Отъ начала Россiйскаго народа до кончины Великаго князя Ярослава Перваго или до 1054 года."

Древняя Россiйская Исторiя - сочиненная Михайлом Ломоносовымъ.

(гл. 3 - О дальной древности Славенскаго народа.)

...

Ну ей богу, хватить косить под дореволюционный. Ну все ж не пишете ж по старому, так зачем выдрючиваться и людям жизнь усложнять разами - уж писали б тогда бы по всем правилам с ятями со всеми и дестиричными i (учитывая что в различных местах употребляется либо i/ѣ, либо и/е), а так же с твердыми знаками и фитами (Ѳ)???

[Январь]

sergign60 пишет о ролике КПЕ:

минута 4-45

"предлагаем выпустить в обращение энергорубль, ОБЕСПЕЧЕННЫЙ ЭНЕРГОРЕСУРСАМИ страны: газ, нефть, электроэнергия, вернув деньгам товарную форму, которую они утратили после указа Президента США от 1971 года, упразднившего действие Бреттон-Вудского соглашение о золотом обеспечении доллара"

Так вообще-то после 1972 года как раз доллар стал товаром сам по себе, до того являясь лишь представителем золота. Фактически предложение о замещении товара "доллар" на товар "рупь"...

Он же пишет о том же ролике:

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

А кто-нибудь пробовал уложить эту ахинею в формулу??? А то чет не получается...

Заработные платы управленцев не будут превышать разницу... Разницу - чего с чем??? И так - пусть разница - это Х.

В 10 раз... То есть X = (max - min) * 10.

То есть если уборщица в магазине получает 3 т.р. а старший кассир 20 т.р. то зарплата управленца может доходить до (20 - 3) * 10 = 170 тыс. р.

Я правильно высказывание понял???

...

Кучериви пишет:

Разве у нас в стране дают под 2%? под 2% дают на западе и наши предприятия занимают на западе, тошо наш ЦБ цены не сложит рублю...

Дают... И всегда давали. ЦБ дает деньги под такой процент всем остальным банкам...

...

АУМ (царствие ему - фху, хоть вздохнуть) пишет:

Вопрос: Почему 3%, а не 4 или 5 или 6?
Ответ: Наверное эта цифра Ефимову нравится, возможно возникают ассоциации с триединством или ещё чем нибудь...

Еще 10 лет назад посчитали что безубыточно предприятие может работать при кредитовании на 7% годовых - если это предприятие само по себе стабильное и имеет достаточную стабильную базу сбыта... При этом РААААЗУМЕЕТСЯ учтено то, что наценка на произведенный товар превышает 7% себестоимости и скорее равна 100% себестоимости. Так вот - это все заявлялось еще на пороге 90 годом. Что там Ефимову нравится а что нет - не наше дело, но в общем-то он не озвучил верхний порог кризисной для предприятия ситуации а потому - ну сказал 3, и ладно. Тем паче - скорее всего он имел ввиду, что процент по кредитам нужно опустить ХОТЯБЫ до 3% чтоб промышленность начала подниматься. По крайней мере я не помню чтоб он говорил что нужно застабилизоровать ставку на 3% и баста...

...

Сирин пишет:

Вобщемто разговор про 3% - это от лукавого.

Правильно - "В общем-то" ...

...

С 4 страници начинается обмолот одного и того же - все повторяется по кругу, токма другими словами... Паки...

П.С. Отличное выражение - КОБ-Лайт ...

[lexik]

Сообщение от Январь

Заработные платы управленцев не будут превышать разницу... Разницу - чего с чем??? И так - пусть разница - это Х.

В 10 раз... То есть X = (max - min) * 10.

То есть если уборщица в магазине получает 3 т.р. а старший кассир 20 т.р. то зарплата управленца может доходить до (20 - 3) * 10 = 170 тыс. р.

Я правильно высказывание понял???

Я думаю Вы правильно всё поняли.
Они, возможно, сами того не понимая выдают такие перлы.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Перечитайте предлагаемый нами "Пакет мер по выводу России из кризиса" и постарайтесь ответить на вопрос - предусмотрен в этом "Пакете мер" переход к анти-толпо-элитарному обществу, или не предусмотрен?

Не предусмотрен.
Еще раз - все ваши (ПП КПЕ) предложения предусматривают только замену программно-адаптивного системы управления государством, но не смену концепции управления.
Концепция - единство целей и методов и способов их достижения.
Методология КОБ состоит из триединства МИМ, из которого вырастают две большие ветви - идеалистическая диалектика (для взаимодействия с ИНВОУ и понимания происходящих процессов в объективной реальности) и ДОТУ (для организации управления иерархически подчиненными и равными нам системами).
С большой натяжкой можно сказать, что смене концепции управления может поспособствовать только один пункт из предложенного Вами "Пакета...":

4.1. Перейти к методологической педагогике, формирующей:
- целостное представление об окружающем мире, о процессах в Природе и в обществе,
- навыки самостоятельного анализа новых явлений, самостоятельного освоения новых знаний.

Правда, что в данном случае подразумевается под "методологией" не очень понятно. Тем более, что следующий же пункт говорит о том, что авторы "Пакета..." не читали даже основополагающих материалов КОБ (например, "Диалектика и атеизм..."):

Ввести в школьную программу курс «Сравнительное богословие», показывающий единство всех основных религиозных конфессий России в признании Бога – Творца и Вседержителя.

Основа КОБ не "признание Бога - Творца и Вседержителя" (в этом действительно едины все монотеистические религии), а в вере Богу как единственному источнику целеполагания для всего существующего мира и для человека в том числе как части этого мира.

[Шатилова Н.Н.]

Здравия всем!

Сообщение от Сергей Смагин

Не предусмотрен.

Тогда сформулируйте свой Пакет предложений, который, на Ваш взгляд, обезпечивает переход к анти-толпо-элитарному обществу.

Сообщение от Сергей Смагин

Методология КОБ состоит из триединства МИМ, из которого вырастают две большие ветви - идеалистическая диалектика (для взаимодействия с ИНВОУ и понимания происходящих процессов в объективной реальности) и ДОТУ (для организации управления иерархически подчиненными и равными нам системами).

Поясните, каким образом ДОТУ "вырастает из триединства"?

К вопросу о методологии КОБ.
Согласны ли Вы с таким тезисом:

Методология КОБ предполагает рассмотрение всех вопросов через призму основных положений КОБы, то есть наложение на любой вопрос "матрицы":
1.Триединство "мера-информация- материя" и всё то, что с этим связано;
2.Основные положения ДОТУ: объект управления, субъект, устойчивость по предсказуемости, ПФУ, виды власти и т.д. Что касается социальных вопросов, то обязательно 6 приоритетов;
3.Глобальный эволюционный процесс, а в нем глобальный исторический процесс;
4.Толпо-элитарная модель;
5.Закон времени;
6.Блок экономических вопросов КОБы;
7.Деректива Д-20/1 СНБ США.

Сообщение от Сергей Смагин

Тем более, что следующий же пункт говорит о том, что авторы "Пакета..." не читали даже основополагающих материалов КОБ (например, "Диалектика и атеизм..."):

Основа КОБ не "признание Бога - Творца и Вседержителя" (в этом действительно едины все монотеистические религии), а в вере Богу как единственному источнику целеполагания для всего существующего мира и для человека в том числе как части этого мира.

Сергей, в данном пункте "Пакета мер" речь шла не о том, что есть "основа КОБ", - а о том, что надо сделать чтобы недопустить меж-конфессиональной вражды в многонациональной и многоконфессиональной стране.

[Шатилова Н.Н.]

Небесному
О чём Вы вели речь, и какое отношение сказанное Вами имеет к процитированному Вами вопросу - Вам, наверно, это понятно
Мне - нет

Выбор "что лучше: банкир или жадюга-инвестор" - это Ваша интерпретация, которую Вы, как обычно, безосновательно пытаетесь приписать другим.

Вопрос стоял так:
Некоторые товарищи считают, что кредит под 3% годовых это "очень плохо", этого нельзя допускать, - а вот инвестиционный кредит это хорошо.
В связи с этим возникает вопрос:
действительно ли инвестиционный кредит всегда лучше, чем кредит под 3% годовых?
Этот вопрос и обсуждался по ссылке "Банкир и инвестор: в чём разница?"
Так что Вас возмутило?

и сложившейся коньюнктурой на рынке инвестиций, магистральную линию которой (разпределенние инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит") должно задавать государство через налогово-дотационные и таможенные механизмы.

Поясните, как Вы себе это представляете:
как налогово-дотационные и таможенные механизмы могут задавать распределение инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит" ?

[Небесный]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Небесному
О чём Вы вели речь, и какое отношение сказанное Вами имеет к процитированному Вами вопросу - Вам, наверно, это понятно
Мне - нет

Выбор "что лучше: банкир или жадюга-инвестор" - это Ваша интерпретация, которую Вы, как обычно, безосновательно пытаетесь приписать другим.

Да вы что? Тогда почему на своём форуме вы вместо того, чтобы дать человеку короткий и вразумительный ответ с позиции "теоретической платформы партии", разжигаете дискуссию, выставляя ВП СССР (разработчиков этой самой "теоретической платформы") в глазах плохо подготовленной публики круглыми идиотами? При этом приводите "выдержки" из некогда шедшей дискуссии:

Посмотрите, куда инвестирую деньги - в основном в добывающую отрасль. Благодаря таким инвесторам, которые цивилизованно грабят наш народ, почти выпилили весь лес, скоро жить будем благодаря им в пустыне Сахаре.

Но ведь именно это можно регулировать налогово-дотационными и таможенными механизмами о чём я написал выше, что уводит вопрос о противопоставлении "хорошего" ссудного и "плохого" инвестиционного кредита совсем в иное русло. Зачем вообще было приводить эту "выдержку"?

И почему бы вам не объяснить вашему защитнику kucherywy (наверное, адепт лекций Петрова?), чем принципиально отличается "паразит-капиталист", делающий большую накрутку на товар и низкую зарплату рабочим, от монопольного банка, дающего в "умеренный" рост?

Или, например, почему бы вам как активному интернет-пропагандисту (настолько активному, что вы свои "объединительные" старания:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=200 , http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9686 , http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2146
потрудились увековечить и на этом форуме), не поработать на википедии, к чему я призывал более 2-х лет назад? Между прочим, статей "ВП СССР" и "ДОТУ" там по-прежнему нет, зато есть очень энциклопедичные статьи [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/BDSM"]"БДСМ"[/ame] и "Гандон" (уж не ваши ли подельники стараются?).

Ваш метод проекций, когда вы обвиняете других в следовании принципу "Разделяй и властвуй", а сами тихой сапой следуете ему, уже набил оскомину. Займитесь лучше своим здоровьем!

[kucherywy]

Сирин
Прекрасно.
И кто это будет делать?
Мы.

А у тех, кто трудится за зарплату - в связи с инфляцией, вызванной вбросом дополнительной необеспеченной макулатуры, они за свою зарплату смогут купить вместо одной буханки хлеба только половину.
А если не печатать - не будет денег у предприятий и будут выгонять рабочих и сокращать производство, т.е. будут делать меньше товаров, а значит тоже будет инфляция, ну т.к. товаров меньше.
А цены на продукты питания зависят очень сильно от урожая, вот прошлой зимой капуста стоила в 3 раза дешевле чем в этом, т.к. был большой урожай... (в позопрошлом году капуста стоила примерно стоко скоко и сегодня)...
А ещё, когда заносы и холодно - сразу цены на картошку и др. овощи подпрыгивают в 2 раза
И если говорить об инфляции. А чё компьютеры год от года всё дешевше и дешевше становились? Мобильники дешевели...
Цена товаров определяется по закону "спроса-предложения"...

Бояться инфляции не следует, если она умеренна и компенсируется ростом зарплат. Главное, чтоб народу было хорошо.

[Январь]

А если не печатать - не будет денег у предприятий и будут выгонять рабочих и сокращать производство, т.е. будут делать меньше товаров, а значит тоже будет инфляция, ну т.к. товаров меньше.

А если будут печатать меньше - то торговать будут попросту по бартеру. И эта практика сейчас активно распространяется в Москве например. Многие конторы и конторки предоставляют свои услуги другим конторам и конторкам в обмен на товар, коим обеспечивают собственный соц. пакет служащим. Так к примеру СПЛАЙН предоставляет консультант-плюс зачастую за кофе, сахар и т.д.

Кроме того - ваше видение ошибочно в корне, так как вы считаете что кризис вызван запретом печатать деньги. Все наоборот, кризис вызван обезцениванием денег в связи с перенасыщением рынка денежной массой.

Цена товаров определяется по закону "спроса-предложения"...

Это при Марксе так было. Многие считают что "спрос" рождает предложение, обчитавшись забугорной писанины зачастую забывая задать себе вопрос - а что рождает сам "спрос"??? Скажем пигмеи в Африке жуют слоновий помет - считается что полезно для здоровья. Так вот у них "спрос" рожден традициями и обычаями. А у нас спрос рожден Фабрикой Звезд, сериалами и фильмами. А потому - смотрите ка, оказывается "предложение" можно контролировать манипулирую индустрией развлечений. А спрос наеду в частности можно контролировать эпидемиями! Заявили о "свином грипе" и не важно сколько поросят народилось, не важно на сколько увеличилось число голодающих... Спрос - упал!!! А предложение осталось. Чтобы обеспечить неубыточность "предложения" нужно отпечатать под него денежную массу, но как ее производителю перевести, если спроса нет??? Через систему рынков - не выйдет??? Гос закупка, а потом уничтожение товарных излишек??? Не вопрос - но тогда на рынке окажутся не обеспеченные деньги, так как товар под них уничтожен... Вот и инфляция...

А мобильники и компьютеры - никогда не дешевели, это чушь несусветная. То есть - они никогда не будут дешевле своей реальной себестоимости, а цени падают только в допустимом пределе и лишь потому что изначально были задраны и на 800 и на 1000 процентов...

...

Скачки цен на вашу капусту В МЕНЬШЕЙ степени зависят от урожайности (так как у всех есть стратегический запас на случай неурожайных лет), но больше зависят от того, как сильно Брокер-Маклер-Дилер Сруль - биржевик из Греции - наложил в штаны, узнав что средняя температура повысилась еще на 1 градус... Цену диктует биржа, но на бирже крутится не весь товар произведенный в мире за единицу времени, а лишь его часть. То есть, я производитель капусты. В прошлом году я произвел 1000 тонн и 200 тонн выставил на биржу. И в этом году я произвел 1000 тонн но на биржу выставил 50 тонн... И все!!! В каком году моя прибыль будет больше при равных усилиях и затратах на производство??? И вся биржевая игра сводится к тому, что на бирже я не один и именно это не дает мне свободно манипулировать ценой, но если бы я был один - то огого чтоб я с миром сделал...