[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

1. ВП СССР в "старом" и "новом" составе, лично Зазнобин, Юшин, Игнатов требуют запрета ростовщичества в любом виде и любом количестве.

Ростовщичество - это когда дают в рост?
Тогда инвестиционный кредит - это тоже ростовщичество.
Вы требуете его запрета?

Ещё такой вопрос:
Почему поднимая много шума по поводу процента, Вы уводите внимание людей от других форм экономического паразитирования одних над другими, в т.ч. использование промышленной прибыли на ДПП, торгашеская сверхприбыль, и т.д. ?

Из нравственных стандартов ВПП КПЕ:
- не должно быть никакого паразитирования одних на других;
- не должно быть никаких "элитарных" привелегий;
- все знания должны быть доступны всем, надо максимально способствовать пробуждению каждого, надо доносить до людей нашу информацию в наиболее доступной до них форме - с тем чтобы по мере роста их меры понимания, они всё глубже осваивали знания КОБ.

Из ответов К.П.Петрова на интернет-конференции БФ (ноябрь 2006г):

Если одни считают, что должны быть богатые, «средние» и «низшие», то другие люди так не считают. Если одни люди считают, что можно ничего не делать и жить припеваючи, то другие люди так не считают. И так — по всем «составляющим элементам» жизни людей и общества.

Думаю, такой список может каждый составить сам по своей нравственности. В КОБе он дан в концентрированном виде: справедливое жизнеустройство людей должно обеспечивать освоение каждым человеком и человечеством в целом своего генетического потенциала развития. Короче говоря, развивать в себе те способности, которые существуют в каждом человеке. Согласитесь, что сегодняшняя наша жизнь не позволяет осуществить этого и не даёт представления об этом. КОБа даёт это.

Мы будем строить справедливое общество на нравственной основе, в котором не будет ни иерархии личностей, ни „аристократии“, ни всякой другой „элиты“, а будет иерархия знаний, доступ к которым будет открыт каждому желающему эти знания освоить.

Надо готовить целый управленческий корпус и проверять кандидатов на практике, давая им возможность приобретения необходимого опыта работы, чтобы они были в состоянии осмысливать и обрабатывать весь спектр задач, решаемых городом, областью, страной, чтобы умели осуществлять руководство по «Полной Функции Управления».

Но это не всё. Кроме этого надо давать знания об управлении (основы) всему населению страны (со школьной скамьи), чтобы люди могли осознанно оценивать то, что предлагает кандидат на какой-либо пост, и оценивать качество его труда.

И тогда только народ будет осознанно выбирать одного из множества лучших управленцев, доказавших это своей прежней работой, и заинтересовавших избирателей своими программами.

Только так можно осуществить на практике демократию-народовластие.


“Знать О КОБ“ и „знать КОБ“ — две разные вещи.
Я по своему опыту знаю, что даже „о КОБ“ знают не так уж много людей, а „знают КОБ“ и того меньше.

Согласен с Вами в том, что многие граждане не желают пересматривать свои мировоззренческие и нравственные ориентиры.

Но это не значит, что мы должны ориентироваться на них. Они и себя ведут в пропасть, и нас тащат за собой. С этим мириться нельзя.

Есть достаточно много людей, желающих изменить мир к лучшему.
По всем научным данным их в обществе не менее 1 % дееспособного населения. Для нашей страны это ориентировочно 1 млн. человек.
Задача состоит в том, чтобы выйти именно на этих людей и объединить их усилия.

А теперь представьте, что будет при условии их единения в построении справедливого жизнеустройства.

Вот именно это и надо делать, чтобы, как Вы спрашиваете, изменить положение дел.

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Ростовщичество - это когда дают в рост?
Тогда инвестиционный кредит - это тоже ростовщичество.
Вы требуете его запрета?

Ещё такой вопрос:
Почему поднимая много шума по поводу процента, Вы уводите внимание людей от других форм паразитирования одних над другими, в т.ч. использование промышленной прибыли на ДПП, через торгашескую сверхприбыль, и т.д. ?

Вот оно и полезло, Шатилова. "Вы поднимаете стока шума"... Нет, Шатилова, о других формах паразитирования в КОБ тоже идёт речь, вы это прекрасно знаете, НО вам очень важно сейчас отвести внимание, "а давайте поговорим об инвестиционном кредите". Поговорим, но позже. А пока вопрос очень простой: ростовщичество под 0 <%<=3 - это ПАРАЗИТИРОВАНИЕ или нет? Это - способ перекачки платёжеспособности от общества к ростовщической корпорации или нет?

Вы сейчас НАГЛО защищаете ростовщичество у всех на глазах, правда, "в умеренных количествах", чтобы производитель мог заплатить процент и не разориться СРАЗУ, ОДНОМОМЕНТНО, и после этого вы чего-то бормочете о своих "высоких нравственных стандартах"?

А ведь у нас ещё одна до сих пор нераскрытая тема висит, тоже касаемая "высоких нравственных стандартов" кпеТМ - об утверждении в программе кпеТМ десятикратной разницы в оплате труда для управленцев. Что же вы от неё бегаете, как ТРУСЛИВЫЙ зайка, "высокостандартнонравстве� �ная" вы наша?

[Шатилова Н.Н.]

У Игнатова - опять истерика.
С чего бы это?
Знает кошка, чьё сало съела?
Лихва в форме торгашества, инвестиционного кредита и т.д. - ему очень дороги?

Сообщение от sergign60

А пока вопрос очень простой: ростовщичество под 0 <%<=3 - это ПАРАЗИТИРОВАНИЕ или нет?

Когда процент ниже средней нормы прибыли - это не ростовщичество, это доля в прибыли.

Либо любая прибыль - это тоже "ростовщичество".
"Прибыль" и "лихва" - понятия очень близкие: любой капиталист вкладывает свой капитал чтобы получить его прирост.

К вопросу о том, что является паразитированием, а что нет.
Это зависит от того, КАК вы будете использовать свой доход (будь то прибыль, процент или что-то другое).
Если вложите в развитие отечественного производства, или на финансирование науки, Культуры, на издание литературы КОБ, и т.п. – это одно.
Если потратите на «поездку на Канары» – это другое.

Сообщение от sergign60

Это - способ перекачки платёжеспособности от общества к ростовщической корпорации или нет?

Про "перекачку платежеспособности" можно поподробнее?
Вы полагаете, будто банки полученный доход не используют на личное потребление и не пускают в оборот, а держат "в кубышке" ?

Сообщение от sergign60

А ведь у нас ещё одна до сих пор нераскрытая тема висит, тоже касаемая "высоких нравственных стандартов" кпеТМ - об утверждении в программе кпеТМ десятикратной разницы в оплате труда для управленцев.

Есть Цель - и есть последовательность шагов по претворению её в жизнь.
Последовательность шагов можно обсуждать.

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

У Игнатова - опять истерика.
С чего бы это?
Знает кошка, чьё сало съела?
Лихва в форме торгашества, инвестиционного кредита и т.д. - ему очень дороги?


Когда процент ниже средней нормы прибыли - это не ростовщичество, это доля в прибыли.

Либо любая прибыль - это тоже "ростовщичество".
"Прибыль" и "лихва" - понятия очень близкие: любой капиталист вкладывает свой капитал чтобы получить его прирост.

К вопросу о том, что является паразитированием, а что нет.
Это зависит от того, КАК вы будете использовать свой доход (будь то прибыль, процент или что-то другое).
Если вложите в развитие отечественного производства, или на финансирование науки, Культуры, на издание литературы КОБ, и т.п. – это одно.
Если потратите на «поездку на Канары» – это другое.


Про "перекачку платежеспособности" можно поподробнее?
Вы полагаете, будто банки полученный доход не используют на личное потребление и не пускают в обопрот, а держат "в кубышке" ?


Есть Цель - и есть последовательность шагов по претворению её в жизнь.
Последовательность шагов можно обсуждать.

Ещё раз для особо непонятливых - ростовщик получает свои "проценты" НЕЗАВИСИМО от того, была прибыль или нет, всё его "участие" сводится к выписыванию долговых обязательств и выделении ссуды - это и есть ПАРАЗИТИРОВАНИЕ в чистом виде на ТРУДЕ ДРУГИХ. Инвестирование - это УЧАСТИЕ в проекте и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его исполнение. Ей Богу, ну что за дятлов рождает мрак-систское "мировоззрение"

Полученный доход, который УВЕЛИЧИВАЕТ денежный капитал ростовщика, он тут же пускает "в дело", то есть В РОСТОВЩИЧЕСТВО, а поскольку общая сумма кредитов в связи с этим увеличивается, то увеличивается и ПРИХОД. Ну это же так элементарно, Шатилова, али с теорией пределов вы незнакомы? А с Канарами и прочей дребеденью ростовщики обычно не торопятся. Для них куда важнее выстроить ДОЛГОВУЮ ПИРАМИДУ, в которую затягивается напрямую или косвенно ВСЁ ОБЩЕСТВО.

Прибыль же производителя ЛЮБОГО зависит от потребностей общества и его же, общества, ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТИ, и производитель, если у него нет цели стать в конечном итоге ростовщиком, как раз и заинтересован в возвращении этой платёжеспособности обратно, он и её и возвращает посредством закупок на развитие и разширение ПРОИЗВОДСТВА, в чём общество тоже заинтересовано. Вот почему и нужен ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ РОСТОВЩИЧЕСТВА ПОД ЛЮБЫЕ ПРОЦЕНТЫ

Ага, замечательная у нас "последовательность шагов" получается, в прошлой программе, я вам напомню, было 5-7 раз, ныне 10, в следующем сколько будет? И самое интересное - ДЛЯ кого такая разница утверждается, кто там у нас обладает объёмом желудка в 10 раз больше, нежели остальные, неужто сам Москалёв? Или это "высоконравственная" Шатилова желает компенсировать себе таким образом напрасно прожитые годы "реформ"? Так я Шатиловой напомню, что 10 кратная разница получается за счёт ЭКСПЛУАТАЦИИ труда других, то есть когда другие должны поработать, чтобы обезпечить себе ДОП, управленцу ДОП и управленцу же - ещё 9 его ДОП. Вот такие у нас ныне в кпеТМ "нравственные стандарты" ныне, одной рукой пописываем за "отмену эксплуатации", а другой тут же эту же эксплуатацию утверждаем - в одной и той же "программе партии".

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Инвестирование - это УЧАСТИЕ в проекте и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его исполнение. Ей Богу, ну что за дятлов рождает мрак-систское "мировоззрение"

Игнатов, мрак-систское мировоззрение - это Вы о себе так самокритично?

Что касается дифирамбов Игнатова в пользу инвестиционных кредитов - рекомендую внимательно посмотреть старые обсуждения "Банкир и инвестор - в чем разница?" - и ПОДУМАТЬ.

Ага, замечательная у нас "последовательность шагов" получается, в прошлой программе, я вам напомню, было 5-7 раз, ныне 10, в следующем сколько будет? И самое интересное - ДЛЯ кого такая разница утверждается

Для кого?
Для сегодняшних предпринимателей.
А Вы что предлагаете, Игнатов?
Предложить им сегодня уровень оплаты равным среднему уровню доходов, а кто откажется - у тех всё конфисковать?
Или как?

Критикуешь - предлагай.
Что Вы, Игнатов сегодня (а не в светлом будущем) предлагаете делать?

Сообщение от sergign60

Ну да, а оттого капитала до капитализьма не было.

Что Вы понимаете под "капиталом", Игнатов?

===============================
P.S.
Просьба к модераторам перенести экономические обсуждения в другую ветку.

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Игнатов, мрак-систское мировоззрение - это Вы о себе так самокритично?

Что касается дифирамбов Игнатова в пользу инвестиционных кредитов - рекомендую внимательно посмотреть старые обсуждения "Банкир и инвестор - в чем разница?" - и ПОДУМАТЬ.

Для кого?
Для сегодняшних предпринимателей.
А Вы что предлагаете, Игнатов?
Предложить им сегодня уровень оплаты равным среднему уровню доходов, а кто откажется - у тех всё конфисковать?
Или как?

Критикуешь - предлагай.
Что Вы, Игнатов сегодня (а не в светлом будущем) предлагаете делать?

Шатилова, никто дифирамбов здесь никому не поёт, они вам привиделись в виде МАРЕВА НАВАЖДЕНИЯ, а это МАРЕВО у вас оттого, что вы изо всех сил пытаетесь защитить "умеренное" в пределах прибыли предпринимателей, но РОСТОВЩИЧЕСТВО или ПАРАЗИТИРОВАНИЕ иными словами.

Да нет, Шатилова, - изъять в виде НАЛОГОВ. По-моему это вполне СПРАВЕДЛИВО и более того, это - способ установления ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ для управленца, мотивация для него УВЕЛИЧИВАТЬ ЗАРПЛАТУ ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ, тогда и его доход увеличится АВТОМАТИЧЕСКИ. Ей Богу, Шатилова, Карл Мардохеич вам не в пользу, мозги у вас явно заклинило. Законодательно выглядит очень просто: подписал зарплатную ведомость для всех своих работников, вывел среднее арифметическое и записывай себе в доход, а всё, что выше, увы, извини - в виде подоходного налога изымается. Замечу в скобках - речь не идёт О ПРИБЫЛЯХ ПРЕДПРИЯТИЯ, а только лишь - о ЛИЧНЫХ доходах. Это если мы заботимся о ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ - БОЛЬШЕВИКАХ, вам знакомо это понятие, Шатилова?

[sergign60]

Шатилова написала
========================
Что Вы понимаете под "капиталом", Игнатов?
========================

Шатилова, вы совсем уже одурели, судя по всему, банковский или ростовщический капитал, конечно же. как оно там у нас в интернете прописано:

http://www.bank24.ru/info/glossary/?...CF%C8%D2%C0%CB

БАНКОВСКИЙ КАПИТАЛ — 1) совокупность денежных капиталов, привлеченных в банки и используемых ими для кредитно-расчетных и других операций, т.е. банковские ресурсы;

Просьба не переносить отсюда ничего, уж больно забавно наблюдать, как Шатилова пытается защитить "высокость" своих нравственных стандартов. Меня, например, очень интересует, как ловким движением пальцев у неё ростовщичество становится неростовщичеством, а паразитирование превращается в непаразитирование. Думаю, и другим это будет полезно наблюдать воочию, как мраксисты и мраксистки ужом вертятся.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Да нет, Шатилова, - изъять в виде НАЛОГОВ. По-моему это вполне СПРАВЕДЛИВО и более того, это - способ установления ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ для управленца, мотивация для него УВЕЛИЧИВАТЬ ЗАРПЛАТУ ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ, тогда и его доход увеличится АВТОМАТИЧЕСКИ.

Можно поподробнее?
О чем здесь речь, Игнатов?
ЧТО Вы предлагаете "изъять в виде налогов" ?
И какой итоговый доход Вы предлагаете оставить сегодняшним предпринимателям - чтобы они при этом продолжили эффективно работать?

Ещё такой вопрос:
Игнатов, Вы действительно не в состоянии обсуждать что-либо не переходя на личности?
Напомню, что КОБа учит сначала остановить свою суету, привести в порядок своё эмоциональное состояние - а уж потом что-то читать (тем более - писать).

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Ростовщичество - это когда дают в рост?
Тогда инвестиционный кредит - это тоже ростовщичество.

Надежда Николаевна, не смешите людей.
"Чуть-чуть беременной" быть нельзя.
Ростовщичество - это паразитарное взимание платы за пользование капиталом. Поскольку паразит не производит ровным счётом ничего, и обычно даже ничем не рискует.
Инвестирование - это участие в прибылях (или убытках) предприятия путём вложения капиталов.

Паразитируете вы, отбирая 1% или 99% - суть от этого не меняется.
Вы или беременны, или нет.

[sergign60]

Суть выступлений Шатиловой на всех форумах сводится к одному: "мы - кпеТМ и оттого мы ИЗНАЧАЛЬНО выше всех нравственно, признайте это, и не смейте нас критиковать, вы ниже нас по умолчанию, вы - потустороники, мы и только мы - кпеТМ - сторонники, так сказал Петров К.П."

Эта же позиция утверждается неявно в так называемом "ответе" Петрова в ответ на аналитику ВП СССР - "мы - классные распространители, всякая критика в наш адрес - подлый удар нам в спину", при этом НАГЛО умалчивается то обстоятельство, что ВП СССР НИКОГДА не критиковал Петрова К.П. и кпеТМ - за распространение КОБ, а только лишь ЗА ИЗВРАЩЕНИЯ Концепции, и в указанной аналитической работе были приведены КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ таких извращений, все эти примеры обойдены в Петровском "ответе", как будто их и не было. Весьма сволочной подход, если не сказать больше и уж точно не говорит о "высоких нравственных стандартах" К.П.Петрова, чтобы там не пела нам ныне Шатилова Н.Н.

Опять АБСТРАКТНАЯ отписка Шатиловой

===========================
Из нравственных стандартов ВПП КПЕ:
- не должно быть никакого паразитирования одних на других;
- не должно быть никаких "элитарных" привелегий;
============================

Ну так и докажите нам, Шатилова, что кредитование под 0<%<=3 - это никакое не паразитирование, и не способ перекачки платёжеспособности общества в пользу ростовщической корпорации с ПОСЛЕДУЮЩИМ НЕИЗБЕЖНЫМ ПРИВЕЛИГИРОВАННЫМ положением её по отношению к всем остальным на 4-м приоритете ОСУ, как о том сказано в доктрине "Второзакония-Исайи", которую так любил цитировать Петров К.П., ротом то он её цитировал, а ручонками шаловливыми визировал тем временем приём в партию её "умеренных" защитниц. Вот такое вот "высокнравствие" у нас получается, кпешное.