Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции

Андрей Старцев · 24.11.2015, 10:10

Цитата:

Сообщение от NeaTeam

1. Является ли для вас кобовская (да и не только кобовская, разумеется) истина "Практика - критерий истины" самоочевидной аксимой, которая априори не требует никаких доказательств, ибо здравомыслящему человеку дела и так всё понятно?

Для меня это не "аксиома", а теорема, которую требуется доказать.

Практика - это дело рук человеческих, а потому - насколько результат практики подтверждает или опровергает истину - всегда вопрос открытый и требует всегда грамотного анализа и оценки.

Например, сидит чучело за книгой под зелёным абажуром на Новый Год под музыку Г.В.Свиридова и читает текст истины с ярко выраженными манипуляциями:
Если:
вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем,

и заглянуть в собственную психику,

то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения представителя биологического вида «Человек разумный» включает в себя:
врождённую компоненту — инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;

традиции культуры, стоящие над инстинктами;

собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;

«интуицию вообще» — то, что непроизвольно «всплывает» на уровень сознания из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллектив-ной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина, а в момент появления не находит себе объяснения на основе осознаваемых индивидом причинно-следственных связей;

водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

А раз это ИЗВЕСТНО ВСЕМ, да ещё и это - ОБЩЕШКОЛЬНЫЙ курс, то зачем чучелу проверять такие БАНАЛЬНЫЕ вещи? - практика автора текста, который в трансовой коме получил это откровение Свыше и настрочил текстом - УЖЕ является практическим доказательством этой истины.

Однако, если бы чучело, взяло бы и практически само проверило истину, которая так представлена манипуляционно:
постаралось бы вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем,

постаралось бы заглянуть в собственную психику...

а затем проанализировало бы свои полученные результаты этого практического эксперимента и постаралось бы вывести СВОЮ оценку на ОСНОВЕ своей ПРАКТИКИ по этой ИСТИНЕ...

То совсем не факт, что эта ИСТИНА была бы отдельно взятым чучелом подтверждена ПРАКТИКОЙ, потому как чучело - элементарно некомпетентно в тех вопросах истины, которые полезло проверять практикой.

Практика - критерий истины - это теорема, которую следует грамотно рассматривать в условиях решаемой задачи - эта ли ПРАКТИКА является критерием этой ИСТИНЫ?

Цитата:

2. Если "да, является", то тогда второй вопрос: а что такое "практика"?

Практика - это просто воплощённое дело (полученный результат, достигнутая цель) на основе исключительно положений истины.

Цитата:

2а. Если "нет, не является", то: а что является критерием истины?

Подтверждаемость результатом дела в достижении цели на основе исключительно положений истины, при условии, что именно эта практика соответствует этой истине.

Цитата:

3/4. Ну и безотносительно предыдущих вопросов, ваша точка зрения: может ли "слово" быть/стать "делом", а "дело" - "словом" в некоторых житейских ситуациях? Подвопрос этого вопроса таков: каковы концептуальные различия между "словами" и "делами"?

Конечно могут.

Например, в концептуальном движении сторонников КОБ МВ - слово стало делом. Информационное распространение слов из КОБ МВ в обществе - это дело.

При этом, справедливое общество кто-то другой за сторонников КОБ МВ должен будет построить - а они только пальчиком будут указывать, как Диоген, какие горожане ещё не человеки и как неправильно живут...

Представьте - в обществе ВСЕ говорят на кобовском новоязе - задача выполнена, дело сделано - КОБ МВ в обществе распространена и даже ДОТУ в школе в старших классах читается преподавателями... Все в обществе трещат по-кобовски...

И что изменится в обществе?

Цитата:

Сообщение от Кирилл56

Андрей, чем вам ПФУ не нравится?
Я как раз тут ответил вам: http://kob.su/forum/showthread.php?t=10310&page=96 пост#954.
А здесь я расписываю ПФУ текстом (как вы и попросили): http://kob.su/forum/showthread.php?t=10310&page=100 пост#995.

Почему же мне ваша ПФУ не нравится? - очень даже нравится...

Хороший пример проверки на практике той истины, которая отражённа в ПФУ как категории ДОТУ.

Например, принятие решения на управление не может быть принято управленцем на 1-ом этапе, потому как на этом этапе никакого принятия решения на управление не принимается, и на это точно указывают глагольные формы 1-го этапа:
Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении.

Выявление вызывает ПОТРЕБНОСТЬ в управлении - на этом этапе вы только ОЩУЩАЕТЕ, что вам следует обратить внимание на воздействующий фактор, НО нужно ли им УПРАВЛЯТЬ - это ещё надо выяснить.

Есть много ситуаций, когда по выявленному фактору управляющее воздействие с вашей стороны будет ОТСУТСТВОВАТЬ, потому как будет не нужно.

Но само принятие решения - следует ли применять управление или нет - совершенно не на первом этапе ПФУ...

Ваш расписанный пример про глобализацию - неудачен, извините - вы не способны управлять этим процессом.

Возьмите для примера именно тот процесс, которым вы лично можете управлять - и распишите на нём ПФУ. Вас ждёт много сюрпризов. Например, один сторонник КОБ МВ расписывал ПФУ своего похода в булочную - так доуправлялся по ПФУ до того, что в результате своего похода в булочную чуть ли не до праноедения дошёл... А задача-то была банальной - расписать по ПФУ грамотно свой поход в булочную...

Это, типа, практика - критерий той истины, которая написана в ПФУ ДОТУ, с помощью знания которой можно управлять ВСЕМ, и управлять очень грамотно, ИБО - это язык междисциплинарного общения, потому что так написано в КОБ МВ.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Мосгорсуд запретил деятельность сайентологической церкви в Москве.

http://ria.ru/incidents/20151123/1327016152.html

Вот я о чём давно говорю - что КОБ МВ следует протоптанной библейской дорожкой в развитии своих расколов и "экстремизма" - судьба КОБ МВ так схожа с судьбой саентологической Церкви, что достаточно знать историю распространения саентологии в России, чтобы уже понимать, что ждёт в ближайшем будущем КОБ МВ.

Чего стоит только одна история раскола в саентологии на ЦС и СЗС - а в КОБ МВ это раскол между структурщиками и бесструктурщиками, которые готовы рвать друг друга в клочья...

КОБ МВ и ЦС - близнецы-сёстры в своём "развитии" в России. Единственно что - старшая сестра, всё же, посмышлённей - она некоторые проигранные суды отбивала - и ранее запрещённую дианетику и саентологию снова в разных странах официально разрешали. А вот младшенькая, КОБ МВ, ещё не доросла до такого уровня управления обществом - до уровня серьёзно выигранных судов.

Сторонникам КОБ МВ стоит поучиться у саентологов выигрывать проигранные когда-то суды - через несколько лет в России саенту снова разрешат, как религиозную Церковь - например, будет Центр Саентологии - та же ЦС, только вид сбоку - у саенты этого успешного судебного опыта - выше крыши, а у сторонников КОБ МВ - весь их опыт даже в авоське не помещается.

NeaTeam · 24.11.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Спасибо за ответы.

Если позволите, новые вопросы... Имхо, лучше вести диалоги, чем принимать участие в базарах.

1. Занимались ли вы изучением ДОТУ в более широком смысле (в более узком вижу, занимались, судя по ответам не мне)?

2. Если "да", то мне было бы любопытно почитать вашу критику, ежели таковая есть (я не люблю слушать, ну это просто склонность такая) в части структурного и безструктурного управлений, где это можно сделать?

3. Если "нет", то собираетесь ли вы это сделать в будущем? Когда?

4. Есть ли у вас "претензии" к МИМ (материя-информация-мера), устраивают ли вас лично эти категории?

5. Если "нет", "претензий" нет, то и вопросов нет, если "да", есть, то не могли бы вы кратенько или долгенько обсказать суть этих "претензий"?

6. Мне не очень, увы, пока понятна ваша уверенность в то, что якобы КОБ вписана в "библейский проект" (ибо "библейский проект" и был озвучен КОБ, да не только озвучен, но и прописан, и как хорошо!), разве что на уровне "носителей" идеологии КОБ у вас, вероятно, есть немалые претензии - не могли бы вы более скомпонованно как-то указать на самые "болевые" точки (реперные какие-нибудь), которые и показывают вписанность как нельзя более лучше? Желательно письменно, для меня...

7. Занимаетесь ли вы религиями? Есть много вопросов по религиям.

8. Занимаетесь ли вы историей? Есть много вопросов по истории.

9. Занимаетесь ли вы экономикой? Есть много вопросов по экономике.

10. Занимаетесь ли вы мистикой? Есть и по ним много вопросов.

Спасибо.

sergign60 · 25.11.2015, 14:53

фон старцеффф отчебучил опять

Например, сидит чучело за книгой под зелёным абажуром на Новый Год под музыку Г.В.Свиридова и читает текст истины с ярко выраженными манипуляциями:

Если:
вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем,

и заглянуть в собственную психику,

то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения представителя биологического вида «Человек разумный» включает в себя:
врождённую компоненту — инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;

традиции культуры, стоящие над инстинктами;

собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;

«интуицию вообще» — то, что непроизвольно «всплывает» на уровень сознания из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллектив-ной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина, а в момент появления не находит себе объяснения на основе осознаваемых индивидом причинно-следственных связей;

водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

А раз это ИЗВЕСТНО ВСЕМ, да ещё и это - ОБЩЕШКОЛЬНЫЙ курс, то зачем чучелу проверять такие БАНАЛЬНЫЕ вещи? - практика автора текста, который в трансовой коме получил это откровение Свыше и настрочил текстом - УЖЕ является практическим доказательством этой истины.

Однако, если бы чучело, взяло бы и практически само проверило истину, которая так представлена манипуляционно:

постаралось бы вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем,
постаралось бы заглянуть в собственную психику...

а затем проанализировало бы свои полученные результаты этого практического эксперимента и постаралось бы вывести СВОЮ оценку на ОСНОВЕ своей ПРАКТИКИ по этой ИСТИНЕ...

То совсем не факт, что эта ИСТИНА была бы отдельно взятым чучелом подтверждена ПРАКТИКОЙ, потому как чучело - элементарно некомпетентно в тех вопросах истины, которые полезло проверять практикой
==============================

То есть, покопавшись у себя в психике, он НЕ ОБНАРУЖИЛ

1. ни инстинктов и безусловных рефлексов
2. ни традиций культуры
3. ни собственного разумения
4. ни интуиции

Вопрос на засыпку - из чего состоит психика фон старцеффф? Поскольку инстинкты и традиции в ней отсутствуют напрочь, то очевидно, что дети - не его, как минимум, воспитанием их он тоже не занимался...

Как видит себе психику других людей фон старцеффф, поскольку не может вычленить из неё для себя этих компонент, тоже понятно - чужая психика для него состоит из желания или нежелания лепить что-то из пластилина под его чутким руководством, кто не хочет, соответственно - дегенераты, психопаты, уголовники и т.д. (полный список можно уточнить у Сирина)

Sirin · 25.11.2015, 16:55

Цитата:

Сообщение от sergign60

==============================

То есть, покопавшись у себя в психике, он НЕ ОБНАРУЖИЛ

1. ни инстинктов и безусловных рефлексов
2. ни традиций культуры
3. ни собственного разумения
4. ни интуиции
Вопрос на засыпку - из чего состоит психика фон старцеффф?

У меня впечатление, что всем уже совершенно пофигу, из чего она состоит...

sergign60 · 25.11.2015, 17:22

Цитата:

Сообщение от Sirin

У меня впечатление, что всем уже совершенно пофигу, из чего она состоит...

ну почему же? я думаю, ему самому должно быть интересно, чего содержится в его мозгах? пусть немного подумает, а то он так редко это делает, особенно в последнее время.

Андрей Старцев · 26.11.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от NeaTeam

Если позволите, новые вопросы... Имхо, лучше вести диалоги, чем принимать участие в базарах.

Диалог подразумевает вопросы и ответы двух сторон.

Цитата:

1. Занимались ли вы изучением ДОТУ в более широком смысле (в более узком вижу, занимались, судя по ответам не мне)?

Я иногда занимаюсь исследованием - проверяю, что высокопарно написано СЛОВАМИ.

Цитата:

2. Если "да", то мне было бы любопытно почитать вашу критику, ежели таковая есть (я не люблю слушать, ну это просто склонность такая) в части структурного и безструктурного управлений, где это можно сделать?

На форуме Мозаика есть персональный раздел, в который я размещаю результаты своих исследований и собираю статистику - хобби такое. Там частично опубликовано то, о чём вы просите.

Цитата:

3. Если "нет", то собираетесь ли вы это сделать в будущем? Когда?

Раньше не считал это необходимым.

Сейчас думаю, что надо фантазии сторонников КОБ МВ сделать реальностью...

Цитата:

4. Есть ли у вас "претензии" к МИМ (материя-информация-мера), устраивают ли вас лично эти категории?

Претензии есть. Эти категории меня лично не устраивают при решении практических и управленческих задач.

Цитата:

5. Если "нет", "претензий" нет, то и вопросов нет, если "да", есть, то не могли бы вы кратенько или долгенько обсказать суть этих "претензий"?

Коротенько - описательные категории годятся только в лучшем случае для описания задачи и его общего решения, а не для доказательности решения задачи. КОБ МВ - это описалово жизни, которая за броневым стеклом без доступа.

Цитата:

6. Мне не очень, увы, пока понятна ваша уверенность в то, что якобы КОБ вписана в "библейский проект" (ибо "библейский проект" и был озвучен КОБ, да не только озвучен, но и прописан, и как хорошо!), разве что на уровне "носителей" идеологии КОБ у вас, вероятно, есть немалые претензии - не могли бы вы более скомпонованно как-то указать на самые "болевые" точки (реперные какие-нибудь), которые и показывают вписанность как нельзя более лучше? Желательно письменно, для меня...

Берёте КОБ МВ и считаете, сколько ССЫЛОК на Библию, как выражения порабощения человечества. Затем считаете, сколько ССЫЛОК на Библию, как на выражение справедливого жизнеустройства. Сравниваете. Отвечаете на вопрос - почему Библия по ВП СССР является выражением порабощения, а не выражением справедливого жизнеустройства? Тем более, что справедливое жизнеустройство общества в КОБ МВ выражено и подтверждено ССЫЛКАМИ из Библии...

Цитата:

7. Занимаетесь ли вы религиями? Есть много вопросов по религиям.

Ознакомительно. Не интересно.

Цитата:

8. Занимаетесь ли вы историей? Есть много вопросов по истории.

Ознакомительно. Не интересно.

Цитата:

9. Занимаетесь ли вы экономикой? Есть много вопросов по экономике.

Ознакомительно. Не интересно.

Цитата:

10. Занимаетесь ли вы мистикой? Есть и по ним много вопросов.

Нет.

Цитата:

Сообщение от Sirin

То есть, покопавшись у себя в психике, он НЕ ОБНАРУЖИЛ

Я не умею копаться у себя в психике.

Как это сделать? - заглянуть или покопаться?

Но главное - где ссылки на общешкольный курс биологии, известный всем?

Шизофрения начинается с вранья...

sergign60 · 26.11.2015, 16:03

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Я не умею копаться у себя в психике.

Как это сделать? - заглянуть или покопаться?

1. инстинкты и рефлексы отсутствуют? как тогда сумел зачать детей, и вроде даже двух

2. традиции культуры отсутствуют? как тогда смог их воспитать?

Андрей Старцев · 26.11.2015, 16:37

Цитата:

Сообщение от sergign60

1. инстинкты и рефлексы отсутствуют? как тогда сумел зачать детей, и вроде даже двух

2. традиции культуры отсутствуют? как тогда смог их воспитать?

Где же ссылочки на общешкольный курс биологии, известный всем?

Каким общешкольным курсом биологии, известный всем, сторонники КОБ МВ будут эту циничную манипуляцию доказывать?

И как ЗАГЛЯНУТЬ в собственную психику???

Попробуйте доказать верность этих манипуляций - насколько эти манипуляции доказательны для нижеследующих выводов:

врождённую компоненту — инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;

традиции культуры, стоящие над инстинктами;

собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;

«интуицию вообще» — то, что непроизвольно «всплывает» на уровень сознания из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллектив-ной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина, а в момент появления не находит себе объяснения на основе осознаваемых индивидом причинно-следственных связей;

водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

Шизофрения начинается с вранья...

sergign60 · 26.11.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Где же ссылочки на общешкольный курс биологии, известный всем?

Каким общешкольным курсом биологии, известный всем, сторонники КОБ МВ будут эту циничную манипуляцию доказывать?

И как ЗАГЛЯНУТЬ в собственную психику???

Попробуйте доказать верность этих манипуляций - насколько эти манипуляции доказательны для нижеследующих выводов:

врождённую компоненту — инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;

традиции культуры, стоящие над инстинктами;

собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;

«интуицию вообще» — то, что непроизвольно «всплывает» на уровень сознания из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллектив-ной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина, а в момент появления не находит себе объяснения на основе осознаваемых индивидом причинно-следственных связей;

водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

Шизофрения начинается с вранья...

Иногда это удаётся, заглянуть в собственную психику, если как следует начнешь смотреть на своих детей. Но это - не единственный способ, есть и другие.

***
Тогда тебе действительно доказать ничего не возможно. Сочувствую

NeaTeam · 26.11.2015, 16:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Диалог подразумевает вопросы и ответы двух сторон.

Без проблем отвечу на ваши вопросы, ежели будут.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

На форуме Мозаика есть персональный раздел, в который я размещаю результаты своих исследований и собираю статистику - хобби такое. Там частично опубликовано то, о чём вы просите.

Понял, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Претензии есть. Эти категории меня лично не устраивают при решении практических и управленческих задач.

А какие категории вас бы устроили? Без подъёбки, просто любопытно.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Коротенько - описательные категории годятся только в лучшем случае для описания задачи и его общего решения, а не для доказательности решения задачи. КОБ МВ - это описалово жизни, которая за броневым стеклом без доступа.

А какая задача стоит в том или ином описании мироустройства? К чему ведёт то или иное описание мироустройства?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Берёте КОБ МВ и считаете, сколько ССЫЛОК на Библию, как выражения порабощения человечества. Затем считаете, сколько ССЫЛОК на Библию, как на выражение справедливого жизнеустройства. Сравниваете. Отвечаете на вопрос - почему Библия по ВП СССР является выражением порабощения, а не выражением справедливого жизнеустройства? Тем более, что справедливое жизнеустройство общества в КОБ МВ выражено и подтверждено ССЫЛКАМИ из Библии...

Понял. Не убедительно как-то.

Я тоже в своей работе переводчика использую... словари, как важный источник информации. Однако эти же словари я и критикую, потому что там такое иногда встретишь, что хоть стой, хоть падай, как говорится... Вот и в Библии так. Всего понамешано.

Коран, опять же... часто упоминается в работах ВП СССР. Ну и не только он.

Ещё вопросы, просто повторю из текста выше, чтобы удобнее было:

1. Если вас не устраивают категории МИМ, то какие обобщённые категории мироустройства вас устроили бы (были бы вам ближе)?

2. Вообще, какая задача стоит у тех людей, которые придумывают обобщённые категории для описания самого общего мироустройства? Для решения каких практических задач по нашей жизни это пригодно, все эти обобщённые категории, с вашей точки зрения? И можно ли так сказать, каковы МИМ'ы - такова и вся философия, базирующаяся на них?

3. Является ли "наука" философия полезной для решения практических задач? Что и кому она, пардон, доказывает, если доказывает, или описывает, если описывает? Что она вносит в практику? Ну или может внести?