Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции
Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Здесь его деятельность вполне объясняется потерей хлебного дохода и попыткой остаться у кормушки. Как у некоего Сколота - тот создал профили на нескольких ресурсах и рекламирует себя, как успешного борца с сектантами с ссылками сюда, на пример своей борьбы.
...С Андрюшей-критиком понятно - он зарабатывает на критике КОБ, реально продаёт свои семинары, построенные на околоКОБовской выжимке и клиентуру подыскивает в соответствующей среде. Ничего личного, так сказать, только бизнес.
Искренне сочувствую.
Тяжело висеть на кресте, на который сам себя подвешал. Да ещё и надпись над ним: Оставь одежду всяк входящий сюда.
Не надо Наутилусы было всякие всерьёз воспринимать, апостол Андрей. (Видишь там на горе возвышается крест, под ним десяток солдат, повеси-ка на нём. А когда надоест, возвращайся назад, гулять по воде.) Повисел на КОБе, а "гулять по воде" не получается. Обманул видимо сам себя.
зы: Что ты скажешь Богу? Вот я мудрец, умудрился обмануть тех, кто обманываться был рад, включая собственную психику?
Ведь ни в ком из собравшихся здесь тебе не удалось даже толики сомнения посеять.
Последний раз редактировалось садовник; 05.11.2015 в 09:51
Это — рабочие материалы, т.е. текст, не подготовленный к публикации: отчасти это фрагменты ранее опубликованных работ, а отчасти заметки по вопросам, не вошедшим в ранее написанное. Поскольку это рабочие материалы, то их публикация в настоящем их виде была бы нарушением этики. Но в то же время, будучи составной частью Концепции общественной безопасности, они не могут быть чем-то «секретным» с грифом “только для посвящаемых в «великие тайны»”. Если Вы в процессе общения с кем-либо находите, что ознакомление с ними может быть полезным другому человеку в деле выявления и разрешения его проблематики, то Вы этически обязаны ознакомить его с ними либо в полном объёме, либо в каких-то аспектах по Вашему усмотрению.
...
Внутренний предиктор СССР 18 —24 августа 2008 г.
Я нахожу, что ознакомление с этой аналитической запиской ВП СССР будет очень полезна сторонникам КОБ МВ в деле выявления и разрешения их проблематики. Поэтому я считаю себя этически обязанным ознакомить сторонников КОБ МВ с этой аналитической работой ВП СССР в полном объёме:
Существование данной аналитической работы от ВП СССР лично подтвердил профессор В.М.Зазнобин, когда ответил лично гражданину Е.И.Серову на его прямой вопрос под запись видеокамеры: "Была ли такая записка?" - "Была..." - ответил гражданину Е.И.Серову профессор В.М.Зазнобин.
Некоторые граждане всех пугают "процессингом клирования" мозга, а у самих таких граждан - мозг сам по каким-то причинам периодически стирается... куда уж до такой эффективности "процессингу клирования" мозга от Хаббарда...
Как саентология нарисовалась в
Академии Управления К.П.Петрова
Скрытый текст:
Часть 11. Библейская
Обучение в настоящее время сводится к различным технологическим вариациям объяснительно-иллюстративного метода помещения различных фактов (преимущественно с помощью текста) в виде знаний в память обучаемого, при котором преподаватель предназначен для выполнения двух предельных функций:
быть толкователем готовых книжных истин в последней инстанции;
быть инстанцией контроля за усвоением обучаемых книжных истин.
Объяснительно-иллюстративный метод опирается на механическую память обучаемого, развивает привычку к пассивному восприятию, бездумному заучиванию и шаблонным способам действия. Механическое запоминание растущей по объёму информации в процессе обучения увеличивает малоэффективную нагрузку на мозг обучаемого и порождает ряд взаимосвязанных негативных последствий:
пробелы в знаниях – забывчивость,
потерю интереса к учёбе – апатию,
психологический дискомфорт, сопровождающийся чувством неуверенности и страха, которые формируют соответствующее поведение, в том числе - лживость и различные формы протеста.
В настоящее время преподаватели в своей профессиональной деятельности сталкиваются со следующими проблемами обучения, когда у обучаемых отсутствует интерес (желание):
слушать и воспринимать разъяснение материала;
разбираться и осмыслять материал самостоятельно;
применять изучаемый материал в практической деятельности.
Обучаемому легче вызубрить материал и сдать зачёт или экзамен, чем его освоить до полного понимания и практического применения. Это приводит в большей степени к развитию левого полушария головного мозга.
Поэтому в основе деятельности преподавателя должна быть заложена точная диагностика физического, психического состояния обучаемого и его умственных возможностей. Для этого преподаватель должен обладать достаточными знаниями в области психофизиологии личности. При правильной диагностике возможна эффективная организация обучения – развитие, совершенствование психических функций мозга личности: внимания, памяти, мышления и т.д.
Современные образовательные программы в виде лекций-монологов, текстовое содержание учебников и учебных пособий, различные методические приёмы обучения ориентированы в основном на развитие левополушарного мышления, что в итоге формирует бесплодный аналитический ум:
как познавать реальный мир обучаемому, если его сознание встречается с абстрактными мысленными образами преподавателя или автора учебника, которые "как-то" соответствуют реальным физическим объектам и явлениям?
какие идеальные образы формируются у обучаемого в этом случае в его сознании и как эти идеальные образы связаны с реальными?
способен ли обучаемый абстрактную мысленную конструкцию или теоретическую схему воплотить в доступной для него форме в реальный объект или процесс?
Ответы обучающихся в общепринятой форме на занятиях мало что проявляют - такие ответы являются показателем развитости механической памяти, которая как дымовая завеса, скрывает действительное содержание сознания обучаемого.
Обучение, опирающееся в основном на словесно-знаковую информацию, нарушает взаимосвязь между системой конкретного отражения действительности и системой отражения мира в виде понятий – нарушается синхронность функционирования первой и второй сигнальных систем личности:
Пользование языком и словесным мышлением таит в себе известную опасность отрыва мысли от действительности.
Речь не может сама по себе обеспечить познание действительности, потому как слова являются только вторыми сигналами.
Утратив связь с реальными предметами и явлениями, обозначающие их слова перестают быть сигналами действительности, теряют своё познавательное значение.
В предельном случае такая система обучения вырождается в методы механического запоминания слов, при которых происходит устойчивое самозомбирование мышления личности.
В современной системе образования обучение чаще всего носит искусственный характер:
На занятиях жизненные ситуации моделируются с помощью учебных абстрактных или надуманных задач, слабо связанных с реальностью.
Поэтому такая успешная учёба не может быть гарантией эффективного использования таких знаний в реальной жизни. Тем более, если обучающимся используется механическая память, «натасканная» на эти искусственные ситуации – после такого обучения ему ещё предстоит сделать свою память эффективной, научившись реагировать не на модели, а на подлинные жизненные обстоятельства.
Абстрактные образы-модели, основу словесного абстрагирования, хранит в памяти левое полушарие мозга, а реальные образы и события хранит память правого полушария. Когда обе памяти работают синхронно, тогда обучение становится естественным.
Синхронизация работы памяти «неразрывно связана с тренировкой воображения, с чьей помощью воспроизводятся те ситуации, в которых и на которые наша память должна реагировать».
Когда обучающимся предлагается готовый анализ и синтез искусственно представленных ситуаций, тогда их учат тому, что думать, а не тому, как думать, блокируя возможность лучшей организации своей памяти и мышления.
Форма представления информации для изучения, как информационный сигнал, обладает уникальным воздействием на сознание обучающегося.
Существуют определённые формы сигнала (представления информации), которые вызывают повышенное внимание, волнение, захваченность и, как следствие, - внушаемость личности.
Как правило, такое воздействие на сознание сопровождается резким перепадом эмоций и вызовом высокого уровня доверия к информации при резком снижении критичности мышления обучаемого.
После такого воздействия ранее принятая информация полностью или частично стирается, предыдущие ценности необратимо теряют свою оценочную значимость, а новые ценности из воздействующего информационного сигнала занимают доминирующее положение в системе оценок личности.
Такое уникальное воздействие сигнала названо термином – фасцинация.
Например, абстрактность и смысловая многозначность описания, смысловые смещения и противопоставления (и в тексте, и в речи), включив активное эмоциональное воображение личности, действуют на неё как сильнейшее фасцинирующее средство. Такие средства воздействия относятся к семантической фасцинации.
Система ценностей личности, приобретённая после фасцинирующего воздействия информационного сигнала, обладает повышенной устойчивостью к иным системным воздействиям в связи с эмоциональной блокировкой способности критичного мышления личности.
В напряжённой социальной среде подобные фасцинирующие воздействия системных мировоззренческих идей способствуют формированию устойчивого фанатизма собственной или идейной исключительности, косности мышления и психологической зависимости личности от источника фасцинирующего сигнала.
Это и есть методология книжного (библейского) стандарта обучения и его проблематика.
Анализ таких религиозных книг как Библия, Коран, КОБ МВ проявил подобную проблематику личности по "изучению" этих текстов - поэтому после прочтения всей Библии, всей КОБ МВ - люди "как будто" сходят с ума, становясь одержимыми глашатаями и разносчиками этих идей, выдвигая навязчивые требования для других, при этом сами не соответствуя выдвигаемым требованиям.
"Изучение и освоение" КОБ МВ проводится по тому же библейскому стандарту - выучивание оригинальных текстов священных книг по КОБ МВ от ВП СССР (В.М.Зазнобин & Негры), а затем трансляция выученного близко к тексту священного Писания КОБ МВ.
Вот примеры того, как "изучается" Библия:
Скрытый текст:
Вот примеры того, как "изучается" саентология:
Скрытый текст:
Вот примеры того, как "изучается" КОБ МВ:
Скрытый текст:
Оценка другой личности и других текстов сторонниками КОБ МВ производится на самом примитивном уровне - на основе анализа совпадений слов, которые сторонники КОБ МВ желают услышать или прочитать от оцениваемого источника.
Например, в том случае, если источник не представляет желаемых правильных слов (не использует терминологию КОБ МВ в правильной последовательности), то такой источник оценивается сторонниками КОБ МВ различными унизительными и хамскими прозвищами. А в том случае, если источник в своей речи или тексте использует терминологию КОБ МВ в правильной последовательности, то такой источник оценивается сторонниками КОБ МВ как "свой в концептуальную доску".
Данный примитивный метод распознавая "свой-чужой" первичен для всех адептов любого сектантского движения и свидетельствует об их ущербном мировидении.
Например, в том случае, если источник в своей речи или тексте восхваляет КОБ МВ, то такой источник безоговорочно оценивается сторонниками КОБ МВ как "друг". В том случае, если источник в своей речи или тексте обесценивает или негативно относится к КОБ МВ, то такой источник безоговорочно оценивается сторонниками КОБ МВ как "вражина".
Данный примитивный метод распознавая "друг-враг" первичен для всех адептов любого сектантского движения и свидетельствует об их ущербном мировидении.
Сторонники КОБ МВ очень и очень смелые ребята на просторах интернета - назвав себя концептуальными погонялами, они ведут неустанную борьбу с периферией невидимого ГП, цель которого - не позволить людям состояться в качестве человека. При этом сторонники КОБ МВ в интернете ведут себя не лучше индивидов с психическими отклонениями - и их запросто можно спутать с какими-нибудь фанатиками или экстремистами. А вот в реальной жизни - сторонники КОБ МВ очень белые и пушистые, и очень-очень скромные и тихие ребята...
Кроме того, существуют в движении сторонников КОБ МВ священные тотемы, отношение к которым безоговорочно проявляют личность в категориях "друг-враг" для КОБ МВ.
Например, - "имя К.П.Петрова": все истинные сторонники КОБ МВ зазнобинского разлива люто ненавидят К.П.Петрова за его деятельность, как и сам В.М.Зазнобин со своим ближайшим окружением негров.
Или ещё пример, - "политическая партия на основе КОБ МВ" - отношение к организационным структурам также проявляет всех истинных сторонников КОБ МВ зазнобинского разлива...
А про священный тотем - "саентология на курсах АУ К.П.Петрова", который проявляет всех недоумков и неучей, а то и просто клинических идиотов в среде сторонников КОБ МВ - на этом даже нет смысла сейчас подробно останавливаться... - об этом будут главы следующие.
</b>
Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 09.11.2015 в 17:04
Как саентология нарисовалась в
Академии Управления К.П.Петрова
Часть 11. Библейская
Обучение в настоящее время сводится к различным технологическим вариациям объяснительно-иллюстративного метода помещения различных фактов (преимущественно с помощью текста) в виде знаний в память обучаемого, при котором преподаватель предназначен для выполнения двух предельных функций:
быть толкователем готовых книжных истин в последней инстанции;
быть инстанцией контроля за усвоением обучаемых книжных истин.
Объяснительно-иллюстративный метод опирается на механическую память обучаемого, развивает привычку к пассивному восприятию, бездумному заучиванию и шаблонным способам действия. Механическое запоминание растущей по объёму информации в процессе обучения увеличивает малоэффективную нагрузку на мозг обучаемого и порождает ряд взаимосвязанных негативных последствий:
пробелы в знаниях – забывчивость,
потерю интереса к учёбе – апатию,
психологический дискомфорт, сопровождающийся чувством неуверенности и страха, которые формируют соответствующее поведение, в том числе - лживость и различные формы протеста.
В настоящее время преподаватели в своей профессиональной деятельности сталкиваются со следующими проблемами обучения, когда у обучаемых отсутствует интерес (желание):
слушать и воспринимать разъяснение материала;
разбираться и осмыслять материал самостоятельно;
применять изучаемый материал в практической деятельности.
Обучаемому легче вызубрить материал и сдать зачёт или экзамен, чем его освоить до полного понимания и практического применения. Это приводит в большей степени к развитию левого полушария головного мозга.
Поэтому в основе деятельности преподавателя должна быть заложена точная диагностика физического, психического состояния обучаемого и его умственных возможностей. Для этого преподаватель должен обладать достаточными знаниями в области психофизиологии личности. При правильной диагностике возможна эффективная организация обучения – развитие, совершенствование психических функций мозга личности: внимания, памяти, мышления и т.д.
Современные образовательные программы в виде лекций-монологов, текстовое содержание учебников и учебных пособий, различные методические приёмы обучения ориентированы в основном на развитие левополушарного мышления, что в итоге формирует бесплодный аналитический ум:
как познавать реальный мир обучаемому, если его сознание встречается с абстрактными мысленными образами преподавателя или автора учебника, которые "как-то" соответствуют реальным физическим объектам и явлениям?
какие идеальные образы формируются у обучаемого в этом случае в его сознании и как эти идеальные образы связаны с реальными?
способен ли обучаемый абстрактную мысленную конструкцию или теоретическую схему воплотить в доступной для него форме в реальный объект или процесс?
Ответы обучающихся в общепринятой форме на занятиях мало что проявляют - такие ответы являются показателем развитости механической памяти, которая как дымовая завеса, скрывает действительное содержание сознания обучаемого.
Обучение, опирающееся в основном на словесно-знаковую информацию, нарушает взаимосвязь между системой конкретного отражения действительности и системой отражения мира в виде понятий – нарушается синхронность функционирования первой и второй сигнальных систем личности:
Пользование языком и словесным мышлением таит в себе известную опасность отрыва мысли от действительности.
Речь не может сама по себе обеспечить познание действительности, потому как слова являются только вторыми сигналами.
Утратив связь с реальными предметами и явлениями, обозначающие их слова перестают быть сигналами действительности, теряют своё познавательное значение.
В предельном случае такая система обучения вырождается в методы механического запоминания слов, при которых происходит устойчивое самозомбирование мышления личности.
В современной системе образования обучение чаще всего носит искусственный характер:
На занятиях жизненные ситуации моделируются с помощью учебных абстрактных или надуманных задач, слабо связанных с реальностью.
Поэтому такая успешная учёба не может быть гарантией эффективного использования таких знаний в реальной жизни. Тем более, если обучающимся используется механическая память, «натасканная» на эти искусственные ситуации – после такого обучения ему ещё предстоит сделать свою память эффективной, научившись реагировать не на модели, а на подлинные жизненные обстоятельства.
Абстрактные образы-модели, основу словесного абстрагирования, хранит в памяти левое полушарие мозга, а реальные образы и события хранит память правого полушария. Когда обе памяти работают синхронно, тогда обучение становится естественным.
Синхронизация работы памяти «неразрывно связана с тренировкой воображения, с чьей помощью воспроизводятся те ситуации, в которых и на которые наша память должна реагировать».
Когда обучающимся предлагается готовый анализ и синтез искусственно представленных ситуаций, тогда их учат тому, что думать, а не тому, как думать, блокируя возможность лучшей организации своей памяти и мышления.
Форма представления информации для изучения, как информационный сигнал, обладает уникальным воздействием на сознание обучающегося.
Существуют определённые формы сигнала (представления информации), которые вызывают повышенное внимание, волнение, захваченность и, как следствие, - внушаемость личности.
Как правило, такое воздействие на сознание сопровождается резким перепадом эмоций и вызовом высокого уровня доверия к информации при резком снижении критичности мышления обучаемого.
После такого воздействия ранее принятая информация полностью или частично стирается, предыдущие ценности необратимо теряют свою оценочную значимость, а новые ценности из воздействующего информационного сигнала занимают доминирующее положение в системе оценок личности.
Такое уникальное воздействие сигнала названо термином – фасцинация.
Например, абстрактность и смысловая многозначность описания, смысловые смещения и противопоставления (и в тексте, и в речи), включив активное эмоциональное воображение личности, действуют на неё как сильнейшее фасцинирующее средство. Такие средства воздействия относятся к семантической фасцинации.
Система ценностей личности, приобретённая после фасцинирующего воздействия информационного сигнала, обладает повышенной устойчивостью к иным системным воздействиям в связи с эмоциональной блокировкой способности критичного мышления личности.
В напряжённой социальной среде подобные фасцинирующие воздействия системных мировоззренческих идей способствуют формированию устойчивого фанатизма собственной или идейной исключительности, косности мышления и психологической зависимости личности от источника фасцинирующего сигнала.
Это и есть методология книжного (библейского) стандарта обучения и его проблематика.
Анализ таких религиозных книг как Библия, Коран, КОБ МВ проявил подобную проблематику личности по "изучению" этих текстов - поэтому после прочтения всей Библии, всей КОБ МВ - люди "как будто" сходят с ума, становясь одержимыми глашатаями и разносчиками этих идей, выдвигая навязчивые требования для других, при этом сами не соответствуя выдвигаемым требованиям.
"Изучение и освоение" КОБ МВ проводится по тому же библейскому стандарту - выучивание оригинальных текстов священных книг по КОБ МВ от ВП СССР (В.М.Зазнобин & Негры), а затем трансляция выученного близко к тексту священного Писания КОБ МВ.
Вот примеры того, как "изучается" Библия:
Скрытый текст:
Вот примеры того, как "изучается" саентология:
Скрытый текст:
Вот примеры того, как "изучается" КОБ МВ:
Скрытый текст:
Оценка другой личности и других текстов сторонниками КОБ МВ производится на самом примитивном уровне - на основе анализа совпадений слов, которые сторонники КОБ МВ желают услышать или прочитать от оцениваемого источника.
Например, в том случае, если источник не представляет желаемых правильных слов (не использует терминологию КОБ МВ в правильной последовательности), то такой источник оценивается сторонниками КОБ МВ различными унизительными и хамскими прозвищами. А в том случае, если источник в своей речи или тексте использует терминологию КОБ МВ в правильной последовательности, то такой источник оценивается сторонниками КОБ МВ как "свой в концептуальную доску".
Данный примитивный метод распознавая "свой-чужой" первичен для всех адептов любого сектантского движения и свидетельствует об их ущербном мировидении.
Например, в том случае, если источник в своей речи или тексте восхваляет КОБ МВ, то такой источник безоговорочно оценивается сторонниками КОБ МВ как "друг". В том случае, если источник в своей речи или тексте обесценивает или негативно относится к КОБ МВ, то такой источник безоговорочно оценивается сторонниками КОБ МВ как "вражина".
Данный примитивный метод распознавая "друг-враг" первичен для всех адептов любого сектантского движения и свидетельствует об их ущербном мировидении.
Сторонники КОБ МВ очень и очень смелые ребята на просторах интернета - назвав себя концептуальными погонялами, они ведут неустанную борьбу с периферией невидимого ГП, цель которого - не позволить людям состояться в качестве человека. При этом сторонники КОБ МВ в интернете ведут себя не лучше индивидов с психическими отклонениями - и их запросто можно спутать с какими-нибудь фанатиками или экстремистами. А вот в реальной жизни - сторонники КОБ МВ очень белые и пушистые, и очень-очень скромные и тихие ребята...
Кроме того, существуют в движении сторонников КОБ МВ священные тотемы, отношение к которым безоговорочно проявляют личность в категориях "друг-враг" для КОБ МВ.
Например, - "имя К.П.Петрова": все истинные сторонники КОБ МВ зазнобинского разлива люто ненавидят К.П.Петрова за его деятельность, как и сам В.М.Зазнобин со своим ближайшим окружением негров.
Или ещё пример, - "политическая партия на основе КОБ МВ" - отношение к организационным структурам также проявляет всех истинных сторонников КОБ МВ зазнобинского разлива...
А про священный тотем - "саентология на курсах АУ К.П.Петрова", который проявляет всех недоумков и неучей, а то и просто клинических идиотов в среде сторонников КОБ МВ - на этом даже нет смысла сейчас подробно останавливаться... - об этом будут главы следующие.
Ах, как хочется андрюше фон старцеффф в ПОВОДЫРИ, бедняга только позабыл, что наиболее совершенной формой обучения является САМО-ОБУЧЕНИЕ и прежде всего САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ЧТЕНИЕ КНИГ. А посему, БРЫСЬ ПОД ЛАВКУ, котёнок андрюша, тебе здесь НЕ ОБЛОМИТСЯ )))
Ах, как хочется андрюше фон старцеффф в ПОВОДЫРИ, бедняга только позабыл, что наиболее совершенной формой обучения является САМО-ОБУЧЕНИЕ и прежде всего САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ЧТЕНИЕ КНИГ. А посему, БРЫСЬ ПОД ЛАВКУ, котёнок андрюша, тебе здесь НЕ ОБЛОМИТСЯ )))
Пасти вас, дураков - много ума не надо - было бы на то желание трещать языком в правильной последовательности терминологией КОБ МВ и быть в курсе последнего положения концептуального флюгера, да почаще восхвалять КОБ МВ и смачнее обзывать тех, кто не вписывается в концептуальное ложе.
Сторонники КОБ до сих пор не различают и путают два процесса обучения: САМО-образование и САМО-зомбирование. Пользуясь устаревшей библейской методикой зомбирования, сторонники КОБ МВ до сих пор считают, что занимаются именно САМО-ОБРАЗОВАНИЕМ, читая САМОСТОЯТЕЛЬНО толстые книги по КОБ МВ - а считают так потому, что в толстых книгах по КОБ МВ именно так и написано - что читая самостоятельно толстые книги КОБ МВ с карандашом в руках по 5-6 страниц в день - это процесс именно САМО-ОБРАЗОВАНИЯ, в результате которого происходит обретение мозаичного богоначального мировоззрения на базе мировоззренческого стандарта материя-информация-мера...
Что с вами можно серьёзно обсуждать, граждане дилетанты, если у вас даже по "аксиоматике" КОБ МВ до сих пор в психике нет "метрологически состоятельного" и точного ОБРАЗА на такие СЛОВА как: "концепция", "управление", "устойчивость", "эгрегор", "Промысел", "ИНВОУ"?... - когда нет у двух сторонников КОБ МВ на эти СЛОВА одинаковых ОБРАЗНЫХ представлений? - и когда ваш "мировоззренческий стандарт", граждане концептуалы, - это не что иное, как ваши абстракции и психические иллюзии?
В довесок:
В теории КОБ МВ нет образовательного стандарта, отличного от библейского - и даже, вернее - в теории КОБ МВ используется тот же библейский стандарт образования, и потому считать, что сторонники КОБ МВ занимаются именно САМО-ОБРАЗОВАНИЕМ при самостоятельном чтении толстых книг по КОБ МВ - могут считать только сами сторонники КОБ МВ на основе того, что именно так написано в КОБ МВ.
Граждане, да вы просто - красавцы!!!
Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 09.11.2015 в 19:47
Чат КОБ
05.11.2015, 01:39
Комбинированный вид