[Андрей Старцев]

Вывод. Это действительно так, НО: на каком основании любое моделирование процесса (умозрительное, схематичное, натурное) отождествляется с самим процессом - большой вопрос???

Что же вам в саду-то не сидится спокойно?

Никакого такого "большого вопроса" НЕТ - он существует только в вашем мозгу, как дилетанта, и не более того - спросите у Андрея С. как мной принимаются макеты на курсе - сколько в этих макетах абстракций и символизма? - которые ЗАПРЕЩЕНЫ мной при моделировании решения задач в макетах.

Вы не владеете элементарной информацией о практическом курсе - зачем вам показывать свою нулевую компетенцию в простейших вопросах моделирования явлений в 3D макетах? - вы НИКОГДА не создавали подобные макеты. Вы куда лезете со своими фантазиями?

Что такое 3D модели в пластилине? Это то, что сделано? Да, безусловно сделано. Сделано своими руками и поэтому хорошо усвоенное и отложенное в память.

Это сделано КОЛЛЕКТИВНО, гражданин.

И это самое главное - это коллективная деятельность по моделированию реального дела - кроме конечного результата в виде макета - ВАЖНЫМ является коллективная деятельность при моделировании.

Уж лучше сидели бы в саду и не вылазили...

Это реальный процесс? Нет - это его МОДЕЛЬ. Может ли модель быть ложной хотя бы в аспектах полноты и детальности? Да. Может ли модель быть ложной не по недосмотру её проектанта, а изначально-злонамеренно быть таковой?

Такое могут писать только граждане, которые НИКОГДА не создавали реального макета на практическом курсе АУ.

Кто же сам в коллективе эти макеты делал - НИКОГДА ТАК НЕ СКАЖЕТ и НЕ НАПИШЕТ, потому что знает критерии для отсечения ШИЗОФРЕНИИ при моделировании явлений в 3D макете - АБСТРАКЦИИ и СИМВОЛИЗМ в макетах - ЗАПРЕЩЁН. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЁН.

Поэтому у выпускников курса получаются в результате РЕАЛЬНЫЕ модели РЕАЛЬНЫХ процессов - и я, как преподаватель, отвечаю своей КОМПЕТЕНЦИЕЙ за такое качество моделирования у выпускников.

Идите в сад, гражданин, вы давно доказали, что являетесь одержимым сторонником КОБ МВ, чего вы ещё добиваетесь? - подтверждения этого факта? - занятие глупое, но для вас полезное...

Если вы мне не верите - то публикуйте, гражданин, свою очередную порцию своих глупых фантазий на основе применения теории КОБ МВ - я обязательно укажу читателям этой темы, над чем я веселюсь...

[Промузг]

Что же вам в саду-то не сидится спокойно?
Никакого такого "большого вопроса" НЕТ - он существует только в вашем мозгу, как дилетанта, и не более того - спросите у Андрея С. как мной принимаются макеты на курсе - сколько в этих макетах абстракций и символизма? - которые ЗАПРЕЩЕНЫ мной при моделировании решения задач в макетах.

Вы не владеете элементарной информацией о практическом курсе - зачем вам показывать свою нулевую компетенцию в простейших вопросах моделирования явлений в 3D макетах? - вы НИКОГДА не создавали подобные макеты. Вы куда лезете со своими фантазиями?

Андрей, думаю, что фраза: «… – сколько в этих макетах абстракций и символизма? - которые ЗАПРЕЩЕНЫ мной при моделировании решения задач в макетах.», - шеде-вральна. Вдумайтесь сами: как для модели процесса можно запрещать абстракции и символизм, если модель сама по себе – абстракция или символ? После этого писать: «.. зачем вам показывать свою нулевую компетенцию в простейших вопросах моделирования явлений в 3D макетах …», – как всегда палиться уже не в мелочах, а по-крупному.

Андрей, а где же: «Эмоции в узде, а мысль на привязи». Успокойтесь. Считайте, что Вячеслав Кравчук в саду сгребает опавшие листья (бред), складывает их либо в компостную кучу, либо для дальнейшего их сжигания и у Вас на душе станет легче.

Это сделано КОЛЛЕКТИВНО, гражданин.

И это самое главное - это коллективная деятельность по моделированию реального дела - кроме конечного результата в виде макета - ВАЖНЫМ является коллективная деятельность при моделировании.

Уж лучше сидели бы в саду и не вылазили...

Н-да … Вы предлагаете мне поддерживать любую коллективную деятельность? Вы хоть что-нибудь знаете о бездумной коллективной деятельности, туннелированной коллективной деятельности, осознанной коллективной деятельности. Перечитайте хотя бы свою же книгу главу 6 со стр. 51 по стр. 69 (до стр.75 не добрался, но Вы сможете). Перечитали? Зачем Вы загнали ребят в дом с «желтой крышей»? Это и был смысл работы АУ?

Такое могут писать только граждане, которые НИКОГДА не создавали реального макета на практическом курсе АУ.

Кто же сам в коллективе эти макеты делал - НИКОГДА ТАК НЕ СКАЖЕТ и НЕ НАПИШЕТ, потому что знает критерии для отсечения ШИЗОФРЕНИИ при моделировании явлений в 3D макете - АБСТРАКЦИИ и СИМВОЛИЗМ в макетах - ЗАПРЕЩЁН. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЁН.

Поэтому у выпускников курса получаются в результате РЕАЛЬНЫЕ модели РЕАЛЬНЫХ процессов - и я, как преподаватель, отвечаю своей КОМПЕТЕНЦИЕЙ за такое качество моделирования у выпускников.

Идите в сад, гражданин, вы давно доказали, что являетесь одержимым сторонником КОБ МВ, чего вы ещё добиваетесь? - подтверждения этого факта? - занятие глупое, но для вас полезное...

Если вы мне не верите - то публикуйте, гражданин, свою очередную порцию своих глупых фантазий на основе применения теории КОБ МВ - я обязательно укажу читателям этой темы, над чем я веселюсь..

Андрей, в саду уже давно. Не переживайте: и лопатить в компост, и сжигать мусор меня с детства дедушка в деревне приучил, - он очень боялся антисанитарии и мне привил полезную привычку.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Андрей, думаю, что фраза: «… – сколько в этих макетах абстракций и символизма? - которые ЗАПРЕЩЕНЫ мной при моделировании решения задач в макетах.», - шеде-вральна. Вдумайтесь сами: как для модели процесса можно запрещать абстракции и символизм, если модель сама по себе – абстракция или символ? После этого писать: «.. зачем вам показывать свою нулевую компетенцию в простейших вопросах моделирования явлений в 3D макетах …», – как всегда палиться уже не в мелочах, а по-крупному.

Андрей, а где же: «Эмоции в узде, а мысль на привязи». Успокойтесь. Считайте, что Вячеслав Кравчук в саду сгребает опавшие листья (бред), складывает их либо в компостную кучу, либо для дальнейшего их сжигания и у Вас на душе станет легче.

Н-да … Вы предлагаете мне поддерживать любую коллективную деятельность? Вы хоть что-нибудь знаете о бездумной коллективной деятельности, туннелированной коллективной деятельности, осознанной коллективной деятельности. Перечитайте хотя бы свою же книгу главу 6 со стр. 51 по стр. 69 (до стр.75 не добрался, но Вы сможете). Перечитали? Зачем Вы загнали ребят в дом с «желтой крышей»? Это и был смысл работы АУ?

Андрей, в саду уже давно. Не переживайте: и лопатить в компост, и сжигать мусор меня с детства дедушка в деревне приучил, - он очень боялся антисанитарии и мне привил полезную привычку.

Гражданин Кравчук НИКОГДА не делал ни одного макета, НО начитавшись теории КОБ МВ - фонтанирует своим вздором о том, о чём не имеет НИКАКОГО реального представления.

Был один кобовец - он зазнобинскую КОБ МВ использовал для убийств...

Я не общаюсь с дураками.

Прошу читателей темы меня извинить.

[Промузг]

Андрей, ну зачем мне с Вами препираться по пустякам: кто дурак и какого рода? Сразу же признаюсь про себя, что да ... дурак - дурак второго рода, чего и Вам желаю. Лучше уж закончу слепок "книги" хотя бы до 43 страницы, а там читателям темы решать: "ху из ху?" А общаться с человеком у которого модель тождественно равна реальности - пополнять свой инграмный банк от мучительных переживаний за его душевное состояние - оно мне надо? У Вас и так материала ... лопатить не перелопатить. Буду копать только самое интересное ... для читателей. А Ваша реакция? Она лишь подтверждает ранее сделанный вывод - истерика, однако.

П.С. Что-то частенько Вы стали отвергать моё общество. Напрасно. Не навязываюсь, но всё же ...

П.П.С. Насчёт макетов. Первый мой макет по жизни - выточенный дедовским трофейным ножом деревянный нож лет в семь или восемь (мама очень переживала, что могу пораниться обычным ножом и всегда, видя его в моих руках, отбирала). Вы, как профессиональный психолог, уже поняли символом и моделью чего являлся тот нож. По сию пору ношу его с собой в памяти и всегда вынимаю при необходимости пустить его в дело. Не обольщайтесь, что он деревянный и только в памяти ... главное, что свою функцию выполняет отменно.

[Промузг]

4) Посыл (стр. 21): «Приличные деньги за обучение надо брать для того, чтобы не сбежать с занятий от пробуждающейся совести. Меркантильная жаба – лучшая на свете охранница. Рост платы – рост жабы – вероятность побега с курсов АУ уменьшается».
Вывод. Одна из функций денег – барьер доступа к чему-либо. Барьер выполняет две функции: стимулирует индивида на его преодоление; создаёт индификатор круга людей, преодолевших его. Само что-либо (знание, навык, объект), ставшее доступным, может не использоваться по назначению в силу разных причин. Основная цель справедливо устроенного общества и праведного человека – снижение барьера доступа к благу (тому, что позволяет раскрыться человеческому потенциалу) вплоть до его отмены и его повышение для пороков. Мало того, что курсы АУ (и А.В. Старцева) были и остаются не формализованными методами, которые может освоить любой, пожелавший помочь другим людям (пример – методика Г.А. Шичко, которая сейчас имеет множество носителей), но и плата за них росла не в темпе роста инфляции. С чем это связано? В 2008 году (висело объявление в штабе на Комсомольской) курсы стоили 17 000 рублей и требовали для проведения 10 дней. Кто мог себе их позволить при средней в тот момент зарплате по Москве в 20 000 рублей? Правильно: не простой работяга, считающий каждую копейку, но «сдуру» возжелавший разобраться в вопросах управления по ДОТУ, а … . Именно эти соображения остановили меня в тот момент от посещения курсов АУ.
5) Посыл (стр. 22): «Курсы АУ по аналогии с методом Г.А. Шичко позволяют депрограммировать психику после подавляющих воздействий».
Вывод. Вопрос о депрограммировании – саентологический вопрос, вопрос клирования инграмного банка во время одитинга. Г.А. Шишко ставил перед собой вопрос совсем по-другому. Он прекрасно понимал, что «свято место пусто не бывает»: вместо паразитной программы им ставилась позитивная, связанная с осмыслением своего места и роли в обществе. В своих беседах в клубе «Оптималист» он делал упор на социальную значимость трезвого образа жизни, благодаря чему процент излечения алкозависимых людей достигал у него 90%. Курс А.В. Старцева по оглашению снимает подавляющее воздействие (ещё вопрос с чьей точки зрения?), а по умолчанию (Г.А. Шичко ничего не скрывал – шёл против алкомафии на вы) внедряет понятия социальной, подавляющей, переходной личности, которые позволяют этой личности не думать ни о чём, а только заниматься поиском подавляющих личностей («дедсадовских дураков»). Ещё лучше ситуация, когда подавителей не надо искать, когда на них укажет «Ответственный за приручение».

Пока достаточно.

[Zikk]

Сообщение от Промузг

4) Посыл (стр. 21): были и остаются не формализованными методами, которые может освоить любой, пожелавший помочь другим людям (пример – методика Г.А. Шичко, которая сейчас имеет множество носителей), ...
5) Посыл (стр. 22): «Курсы АУ по аналогии с методом Г.А. Шичко позволяют депрограммировать психику после подавляющих воздействий».
Вывод. Вопрос о депрограммировании – саентологический вопрос, вопрос клирования инграмного банка во время одитинга. Г.А. Шишко ставил перед собой вопрос совсем по-другому. Он прекрасно понимал, что «свято место пусто не бывает»: вместо паразитной программы им ставилась позитивная, связанная с осмыслением своего места и роли в обществе. В своих беседах в клубе «Оптималист» он делал упор на социальную значимость трезвого образа жизни, благодаря чему процент излечения алкозависимых людей достигал у него 90%. Курс А.В. Старцева по оглашению снимает подавляющее воздействие (ещё вопрос с чьей точки зрения?), а по умолчанию (Г.А. Шичко ничего не скрывал – шёл против алкомафии на вы) внедряет понятия социальной, подавляющей, переходной личности, которые позволяют этой личности не думать ни о чём, а только заниматься поиском подавляющих личностей («дедсадовских дураков»). Ещё лучше ситуация, когда подавителей не надо искать, когда на них укажет «Ответственный за приручение».

Пока достаточно.

По поводу Шичко на форуме Старцева нашёл такой кусок:

"Лестница Г.А.Шичко дурных привычек, дурных наклонностей человека
-Программа (это рекламное воздействие извне «важной и статусной» информации на употребление наркотических ядов (применения дурного) человеком в своей жизни).
-Приобщение (человек приобщается к этому дурному – как правило, этот период проходит очень болезненно, потому как при этом происходит ломка биологических и мыслительных защитных механизмов у человека при употреблении наркотических ядов (применения дурного) в своей жизни).
-Привычка (дурное уже реализуется человеком в своей жизни по подходящему поводу и случаю).
-Потребность (дурное берёт в плен психику человека – воля человека полностью подавлена).
-Установка (человек живёт, чтобы только это дурное реализовывать в своей жизни).
-Болото-трясина (на этом жизненный путь человека заканчивается).

Многочисленные методики помощи человеку от избавления дурных привычек и дурных наклонностей как медицинские, так и психологические, построены на работе человека на низких ступеньках лестницы Г.А.Шичко:

привычка;

потребность;

установка."

Это по сути является больными фантазиями Старцева, которые он каким то образом наложил на метод Шичко. Я думаю вы читали книжку "Шичко и его метод". Там ни слова нет того бреда что написал Старцев.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Zikk

По поводу Шичко на форуме Старцева нашёл такой кусок:

...

Это по сути является больными фантазиями Старцева, которые он каким то образом наложил на метод Шичко. Я думаю вы читали книжку "Шичко и его метод". Там ни слова нет того бреда что написал Старцев.

Вам, гражданин, - тоже в сад...

Мои выдумки основаны на практических курсах А.А.Зверева "Трезвая Тюмень" (и его замечательной книге "Трезво о политике") и тех практических материалах, которые используются во всём трезвенническом движении России - посмотрели бы вы, граждане неучи, лекции В.Жданова по практическим курсам восстановления зрения, где используется методика Г.А.Шичко (правда криво, ну, бывает).

А то только демонстрируете ДИЛЕТАНТСКИЙ подход применения теории КОБ МВ - ищите и сравниваете ЗНАКОМЫЕ СЛОВА в текстах...

Сектантство рулит в движении КОБ МВ - Белое Братство в аутсайдерах...

В довесок:

Вот с кого следует брать пример - "Курс в Жизнь" А.А.Зверева:
http://www.avstar-standart.com/класс...в-жизнь/

[Промузг]

Старцев: ... посмотрели бы вы, граждане неучи, лекции В.Жданова по практическим курсам восстановления зрения, где используется методика Г.А.Шичко (правда криво, ну, бывает)

Андрей, Вы сегодня просто в ударе. Может просто у В. Жданова спросить чью он методику использовал? Вам что-либо об Афонене И.Н. известно? А об его курсе "Как снять очки"? Именно методика И.Н. Афонина положена в основу восстановления зрения. Метод Г.А. Шичко же используется В. Ждановым для закрепления положений методики И.Н. Афонина (а он, в свою очередь, за основу взял методику ребят офтальмологов из Америки). Именно в такой вложенности-последовательности, а не иной.

Ну Вы и профессионал, Андрей, однако. Может на сегодня Вам хватит подставляться? Попытаете счастья завтра?

П.С. Zikk, как Вам в саду? Мы с Sergign60 уже заждались Вас.