Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции
Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Конфликт Д.М.Кожевникова и К.П.Петрова перерос в острую финальную фазу после второго курса АУ, проведённого в январе 2008 года в Йошкар-Оле, на который К.П.Петров отказался брать Д.М.Кожевникова.
К чести Д.М.Кожевникова - он предпринимал неоднократные попытки вхождения в состав преподавателей АУ через представление своих разрабатываемых курсов К.П.Петрову в текстовом виде - но эти разработки К.П.Петровым были раскритикованы и отвергнуты, после чего терпение у Д.М.Кожевникова лопнуло в отношении АУ, и весной 2008 года Д.М.Кожевников ушёл из штаба КПЕ, хлопнув дверью, - именно с того момента начался совсем другой этап в этой драматичной истории.
Написать, что это сильно задело профессиональное самолюбие Д.М.Кожевникова - это значит совсем ничего не написать, - потому мне проще об этом ничего и не писать...
Д.М.Кожевников пропал со всех связей, что вполне понятно при таком состоянии сложившихся дел.
Первое разоблачение деятельности АУ К.П.Петрова Д.М.Кожевников опубликовал 22 мая 2008 года своей статьёй:
ЧЕМУ МОЖЕТ НАУЧИТЬ ТАКАЯ «АКАДЕМИЯ» ИЛИ «ЗНАЙ ДОТУ – И ВСЯ НАУКА! ИЗУЧАЕМ КОБ! А НУ-КА!
опубликованной на форуме www.mera.com.ru, в которой он раскрыл глаза сторонников КОБ на применяемые методы обучения в АУ по изучению КОБ МВ, с требованием закрыть такую деятельность АУ:
Цитата:
Здравствуйте!
Никогда на «меру» не писал. Но всё когда-то бывает в первый раз.
И мне не стыдно – то, что я пишу – прожито на личном опыте. Я ничего не выдумал.
Перед вами – факты. Гибкая это вещь или упрямая – но это то, что на самом деле имело место.
Я помещаю его и умолкаю. Я не буду вступать в дискуссии. У меня достаточно более значимых дел.
Я – Дмитрий Кожевников, бывший сотрудник Академии Управления.
...
А теперь ВНИМАНИЕ! Развязка в духе «Азазель»:
И ЭТО ПИШЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, В ТО ВРЕМЯ КАК: на всех трёх семинарах в Москве и на одном – в Йошкар-Оле, проведенных Академией Управления давались (не падайте в обморок, дочитайте до конца…) не что иное, как технологии Саентологической церкви Р.Хаббарда!
Это:
метод самообучения с использованием пластилиновой лепки (курс Л.Р.Хаббарда «Основы обучения»);
учение о «подавляющих личностях» и «потенциальных источниках неприятностей» (курс Р.Хаббарда «Как справиться с превратностями судьбы»);
технологии оценки состояния деятельности организации (курс Р.Хаббарда «Этика и состояния»).
Не поленитесь, проверьте в любом офисе саентологической церкви.
Я вас уверяю: ЭТО – ТАК!
Я ЗНАЮ, о чём говорю.
Я это ВИДЕЛ.
Я заявляю об этом как личный свидетель и, увы! – участник всего происходящего.
И я ни на кого не клевещу.
И ЭТО (идущее от имени и под флагом Академии Управления) надо остановить!
Кургинян разваливает?! Щедровицкие разваливали?
А на кого вы работаете Вы, Константин Павлович? И Ваша АУ?
Возможно, у Р.Хаббарда много чего есть интересного, кроме одитинга. И знать это полезно, не повредит. Даже пусть это будет дополнительной рекламой. Пусть уж лучше Академия Управления расскажет об этих интересных технологиях, чем людей опутают саентологи.
Не надо бояться никакой информации.
Но я ведь не об этом.
Но тогда почему проводят политику «двойных стандартов?»
Тогда уж давайте по-справедливости, так?
Может, откликнутся люди, проходившие это, и скажут – помогли им
технологии Л.Р.Хаббарда глубже понять КОБ?
Может, я зря наговариваю на Академию Управления?
...
Чтобы это не выглядело ещё одной разборкой, ставлю вопрос – в чём прав К.Петров и в чём не прав автор, то есть я?
Д.Кожевников (closer-11).
22 мая 2008 года - публичный День Рождения саентологии в деятельности АУ К.П.Петрова, источником которого является преподаватель, психолог, игротехник, аналитик, разработчик собственной психологической методики - Д.М.Кожевников.
До этого момента - до 22 мая 2008 года - никто из сторонников КОБ не знал о такой саентологической деятельности АУ, но особенно - это было секретом для выпускников АУ - даже включая все последующие выпуски после весны 2008 года - как до 2010 года, так и после - вплоть до сегодняшнего момента 2015 года. Для выпускников курсов, которые провёл я - это до сих пор является откровением, что им я преподавал саентологию...
Следующие разоблачения деятельности АУ К.П.Петрова Д.М.Кожевников публиковал на разных форумах в следующей последовательности:
22 октября 2008 года - "Петров пригрел саентологов".
21 января 2009 года - "Чему и как учат в ПеТрАУ".
21 января 2009 года - "Вас учили на основе методик саентологичекой церкви!"
24 марта 2009 года - "Перехватчики" из "Академии Управления по перехвату управления» или чем "Живая Вода" не угодила "Мертвой"? (диалектический практикум)".
Электронная версия книги с моими ответами на обозначенные темы Д.М.Кожевникова находится по адресу: https://yadi.sk/i/X4E5ra6-gmwts. В этой же книге я разместил описание курсов от слушателей, которые вели свои дневники и которые отразили ключевые вопросы содержания курсов - что давалось и как давалось. Для сторонников КОБ я рекомендую прочитать эту небольшую книгу, чтобы быть элементарно компетентными по содержанию этой драматической истории.
Мне совершенно понятны подобные разоблачения деятельности АУ К.П.Петрова со стороны Д.М.Кожевникова - в то время глубокая обида на К.П.Петрова за отстранения от преподавательства в АУ была для Д.М.Кожевникова плохим советчиком, потому и породилась в движении сторонников КОБ эта саентологическая вирусная история, проявляющая всех, кто ненавидит К.П.Петрова.
Своими публикациями и выступлениями того времени, которые выжигали душевную обиду, Д.М.Кожевников сделал гениальную вещь - создал и запустил в движение сторонников КОБ вирус по идентификации ненавистников К.П.Петрова и по выявлению скудоумных индивидов.
А вот почему я стал у Д.М.Кожевникова дианетическим одитором - это очень поучительная история:
По большому счету, я – дианетичекий одитор признался он мне еще в 2006 году. (доказательство будет скоро вывешено)
Дело было так...
В 2006 году стали мы с Д.М.Кожевниковым разрабатывать практический курс для решения задачи подготовки управленцев для АУ К.П.Петрова.
Сначала пообщались и поделились своим опытом от того, чего знали - что есть толкового, а что есть отстойного, чего не следует касаться и на что не следует тратить время, а на что имеет смысл посмотреть.
Д.М.Кожевников - специалист по технологии ОДИ методологии Г.П.Щедровичкого - в 2007 году на слёте КПЕ Д.М.Кожевников смог организовать и провести такую ОДИ - потому сначала состоялось знакомство с ММК, который вёл профессор О.С.Анисимов. Полезная вещь, которую взяли оттуда сразу и безоговорочно для формата лекционных занятий - это ЯСИ, который описан в книге А.Л.Емельянова (и В.Л.Борзенкова).
Д.М.Кожевников - специалист по тематике С.Е.Кургиняна - потому состоялось знакомство с С.Е.Кургиняном и его школой...
Д.М.Кожевников - специалист по НЛП...
А вот дианетику и саентологию Хаббарда Д.М.Кожевников нигде не изучал. Потому объяснив ему основные принципы и где какие засады ждать, Д.М.Кожевников прошёл обучение на нескольких дианетических курсах - "Преодоление спадов и подъёмов" (другое название - "Как справиться с превратностями судьбы"), ТУ (0-9) и ещё ряд курсов, которые также содержали материал из области психиатрии.
Такие курсы как "Основы обучение", "Введение в саентологическую этику" и "Дианетический одитор" - я его отговорил по причине того, что эти курсы кривые и к тому же есть по этим вопросам книги в продаже, и тратить время и деньги именно на курсы - без толку, тем более, что дианетический одитинг - это дальнейшее развитие гештальт-терапии и о нём всё можно узнать из книги "Дианетика" и соответствующего буклета, как проводить этот одитинг.
- А ты можешь проводить дианетический одитинг? - спросил меня Д.М.Кожевников.
- Конечно! - ответил я. - Я же, по большому счету, дианетический одитор по знанию этого процесса в дианетике.
- А ты можешь мне провести одитинг?
- Могу, - ответил я. - Только не буду, по причине низкой эффективности этого одитинга - потому что лучше освоить информацию от психиатров на курсе в ЦД, чем получать этот дианетический одитинг...
Вот так Д.М.Кожевников решил пройти и прошёл несколько курсов в ЦД -и больше всего успешным был курс, который помог Д.М.Кожевникову в самоощущении - это психиатрические ТУ (0-4) в составе курса "Успех путём общения", которые называются терапевтическими упражнениями.
Далее были походы в Синтон, походы в киноклуб к еврейцам на полемику... и в результате вывод был следующим - нефиг у этих остолопов что-либо брать, потому что всё заточено под свои цели и ценности - если делать что-то для курсов АУ, то надо создавать своё, исходя из задач и ценностной картины.
...
В 2009 году Д.М.Кожевников уже с законченными своими курсами, которые не получили развития и поддержку в АУ со стороны К.П.Петрова, сделал несколько больших докладов на видео.
В качестве знакомства с преподавателем, психологом, игротехником, аналитиком, разработчиком собственной психологической методики - Д.М.Кожевниковым, я размещаю видео по его деятельности того времени, как это он сам для публики позиционировал:
Вот с тех пор - история саентологии на курсах АУ К.П.Петрова, источником которой является Д.М.Кожевников, была подхвачена всеми отморозками, которые, мягко говоря, люто ненавидят К.П.Петрова - и если отношение Д.М.Кожевникова и его поведение того времени мне понятно и для меня очевидно, то что двигает отмороженными, которые на курсах АУ сами не были, дианетику и саентологию Хаббарда не знают, не могут отличить материалы Хаббардовские от материалов психиатрических, которые явно не смогут отличить сеанс гипноза от сеанса дианетического одитинга, а саентологического одитора от одитора дианетического, и никогда сами текстом не расписывали правильно управленческую задачу через ПФУ?...
Вот с тех пор - я для движения сторонников КОБ являюсь саентологом, и чем дальше идёт деградация этого движения, тем больше обрастает моя биография белыми пятнами для самого меня - я уже записан в саентологические одиторы и преподаватели в Церкви Саентологии. Не удивлюсь, что мне скоро припишут статус ОТ какого-нибудь посвящения в статусе Могущества или Изобилия...
А далее в этой драматической истории появляются методички, некоторое содержание которых совпадает с психиатрическим материалом распознавания социопатов, который является учебным материалом на дианетических курсах в ЦД того времени - в то время этот материал нельзя было приобрести даже в виде книги, потому что он продавался только курсом и выдавался только на время прохождения курса с возвратом учебного буклета - поэтому какое было моё удивление, когда раскрыв буклет на занятии, я увидел темы из психиатрии и характеристики социопатов из классической психиатрии...
Но об этом - уже в части третьей...
Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 31.10.2015 в 19:16
Первое, что я отметил. Это совсем уже не то, что было в 2008 году.
Второе, и самое главное. Этот формат заточен под толпо-элитарную систему, вопросы нравственности не рассматриваются в принципе, главный акцент сделан на манипуляции человека (сотрудник) человеком (руководитель).
Первое, что я отметил. Это совсем уже не то, что было в 2008 году.
Второе, и самое главное. Этот формат заточен под толпо-элитарную систему, вопросы нравственности не рассматриваются в принципе, главный акцент сделан на манипуляции человека (сотрудник) человеком (руководитель).
Лично мне это неинтересно.
На мастер-классах (презентациях) - я никогда не рассматриваю вопросы нравственности - это не тот формат, чтобы об этом заявлять галопом, чтобы только озвучить - вот, я же о вопросах нравственности ЗАЯВЛЯЛ...
Я не занимаюсь такими глупостями. Для решения этих вопросов есть практический курс, а не презентация на полтора часа.
На мастер-классах (презентациях) - я никогда не рассматриваю вопросы нравственности - это не тот формат, чтобы об этом заявлять галопом, чтобы только озвучить - вот, я же о вопросах нравственности ЗАЯВЛЯЛ...
Я не занимаюсь такими глупостями. Для решения этих вопросов есть практический курс, а не презентация на полтора часа.
пардон, но нравственность индивида - эта индивидуальная система фильтров обработки поступающей извне информации и фундамент для выработки на основе её своей информации. Это то, что отличает "бизнесмена" от "руководителя", а "руководителя" от "исполнителя", выражаясь языком фон старцеффф. То есть понятие КЛЮЧЕВОЕ, ну или одно из КЛЮЧЕВЫХ. Называть это "глупостью" может только тот, кто некомпетентен в области психологии человека. Все сколько-нибудь рабоающие психологические практики ПРЕЖДЕ ВСЕГО имеют дело именно с нравственностью индивида.
Кравчук: Всё намного проще: у меня оказались методички одиторов саентологической церкви. Внимательно прочитал их. Сравнил их содержание с Вашими публичными материалами, с отзывами людей, которые прошли Ваши курсы, о применяемой на них методике смены стереотипов поведения.
Старцев: Методички одиторов саентологической церкви? - очень приятно иметь дело с компетентными людьми, даже вернее - с экспертами...
Андрей Викторович, откуда у Вас сомнения, что у саентологов есть методички? Они есть у любого учения и вероучения церкви в том числе в виде тезисного изложения Писания с указанием мест, подлежащих тщательной проработке, а также указанием метода подачи этих тезисов в зависимости от обстоятельств. Готовиться почва для того, чтобы при их предъявлении возразить: «Я имею ранг одитора, но в глаза их не видывал, знать не знаю, что вы здесь по надуманному делу о моём нахождение в лоне саентологической церкви шьёте»? А материал в них действительно замечательный с точки зрения сравнительного анализа Вашего поведения на форуме и приведённых в них рекомендаций по ведению дискуссий.
Очень радуют и другие потуги заранее подвергнуть сомнению возможное мнение оппонента толсто предъявляемым сарказмом типа: «Ну … что тут они эти компетентные людишки вякнуть здесь по этой теме могут, эксперты – блин – доморощенные?» Как на это надо реагировать?
Да ненавязчиво так напомнить выпускнику академии им. Жуковского его предложение использовать самолёты И-16 в качестве бомбардировщиков, так они имели мощное ракетное вооружение (НУРСы). Такая компетенция по его основной военноучетной специальности в связи с такими предложениями, а в основном не знанием степеней готовности войск, вызвала тогда у sergign60 серьёзные сомнения, и он даже не хотел продолжать обсуждать тему до получения скана диплома. Для тех, кто не в теме об основных различиях между истребителем и бомбардировщиком (не штурмовиком переднего края): бомбардировщик несёт несоизмеримо большую бомбовую нагрузку, чем штурмовик, а тем более истребитель И-16; имеет прицельные приспособления, позволяющие ему точно поражать цели с большой высоты, на которой достать его зенитками – задачка посложнее, чем сбить низколетящие цели; про стоимость подготовки высококлассного лётчика истребителя и командира бомбардировщика в данном случае … вопрос даже не ставится. Предлагать такое на системной основе не бред, а намного хуже – это ошибка. Вот такую компетенцию имеет Андрей, по своей специальности полученной в ВВУЗе. Возможно ли, что его компетенция в области саентологии выше, чем полученная в академии им. Жуковского минимум? Всё возможно, только пока … ни одного повода утвердиться в этом за последние месяцы общении не было.
Цитата:
Старцев: Поделитесь со мной методичками одиторов саентологической церкви? - а то - грешен, их у меня нет... Уникальный случай, когда у кого-то по саентологии есть то, чего нет у меня - шлите методички одиторов саентологической церкви - я буду только благодарен за предоставленный материал!!!
Обязательно поделюсь – не жадный. Подождите денёк, другой.
Цитата:
Цитата:
Кравчук: Подтверждение полученных выводов имело место быть на ветке "Анализ. "О книге "Ледокол" Резуна-Суворова В.Б.", на которой мною было указано Вам конкретное использование саентологических практик в ведении "дискуссии".
Старцев: Я тогда, я и сейчас до сих пор не понимаю, о каком использовании конкретных саентологических практиках идёт речь?
Про матершинников есть расхожее выражение: «Они не ругаются матом – это они так говорят». Перевожу с расхожего языка на общедоступный: Вы уже настолько вжились в роль криптосаентолога (типа опровергателя саентологии своими собственными методиками, как, впрочем, и множество других мимикринщиков под курсы управления, ораторского искусства, развития творческих способностей и т.п.), что для Вас уличение в использовании саентологической концепции жизнеустройства – «смерти подобно» – провал, за который чиксендские товарищи не погладят по головке. И здесь чичётка не поможет.
Цитата:
Старцев: Где об этом у Хаббрда можно почитать, что я использовал как конкретную саентологическую практику в теме форума "Анализ. "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"?
Прошу поделиться своей экспертной оценкой обнаружения конкретных саентологических практик в теме форума "Анализ. "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" - где об этих практиках почитать у Хаббарда?
Андрей, обязательно поделюсь видимыми всем последствиями в Вашем поведении из практик, которым Вас подвергли.
Цитата:
Цитата:
Кравчук: Одна из самых распространённых из них - перевод неудобного собеседника (подавителя) в разряд третьего лица. Это лишь вершина айсберга, которую Вы уже успели засветить во всей красе. Самое интересное указал ранее - отождествление саентологами слова-символа (абстракции) с образами (пластилиновые и предметные демонстрации из этой оперы).
Старцев: Это как? - перевод неудобного собеседника (подавителя) в разряд третьего лица? Это и есть саентологическая практика? Почему об этом не знаю я?
Пример чичётки. Сначала написать что-то типа: «Я авторитетно заявляю, что общаться с вами больше не буду». А затем писать что-то типа: приверженцы КОБ, кобовцы, некоторые лица утверждают то-то и затем вести разговор с самим собой об этом то-то. Андрей, давайте не будем уподобляться обижающимся детишкам в песочнице. Память у меня хорошая, но ленив – подтверждение данной способу общения думаю не надо искать по форуму (хотя … в самом начале ветки эту методику применяли к Сирину, чем он несказанно был удивлён: больно мелко) – у Вас память, хоть и хромает, но привычную модель поведения невозможно забыть – натурой стала, однако.
Цитата:
Старцев: Где вы об этой практике прочитали у Хаббарда? - давайте, делитесь методичками одиторов саентологической церкви - по-всей видимости, это там написано.
Повтор. Андрей, меня дважды просить об одном и том же не надо. Потерпите денёк, другой.
Цитата:
Цитата:
Кравчук: И, конечно же, свобода воли - конёк для вседозволенности в обращении с "неклированным" быдлоинграмниками.
Старцев: Вы это о чём?
Опять страдаете своим больным ассоциативным мышлением?
В теме разбора явления стресса в спец. теме мной рассматривается "свобода воли" как критерий для решения последующей важной задачи, который выражен словесно следующим образом:
• личности дарована Творцом свобода воли в свободном выборе творчества.
И это - один целостный тезис, выражающий точный смысл для решения одной из важных задач.
Всё ясно … спецтема. На эту спецтему мы с Вами плотно уже пытались общаться не один раз: первый раз где-то в 2009 году на одном из тимспиков на этом же сайте, тогда Вы сказали, что для доказательства данного утверждения Вам нужны объективаторы (доска, 3D модели), а просто так словами – невозможно. Последний раз затронул эту же тему в прошлом году на Вашем семинаре по вибинару. Ответ был чем-то похож. В общем … пояснения Вы так нигде и никак без объективаторов дать не можете?
Цитата:
Старцев: И если вы эксперт, а вы- эксперт, потому что сторонник КОБ после прочтения КОБ МВ не может не быть экспертом в вопросах саентологии - вы можете теперь сравнить свои больные ассоциации на словосочетание "свобода воли" с тем точным критерием, который привожу лично я, как разработчик практических курсов для АУ К.П.Петрова.
Так зацените глубину своей экспертности...
Переопределять свободу воли через свободу выбора творчества – шулерство, а не точный критерий: воля и творчество совершенно разнокачественные виды деятельности, хотя одно без другого не возможно.
Андрей, обязательно поделюсь видимыми всем последствиями в Вашем поведении из практик, которым Вас подвергли.
Давайте конкретно - не уподобляйтесь уголовнику Р.О.Шаталову - каким меня подвергли практикам?
Цитата:
В общем … пояснения Вы так нигде и никак без объективаторов дать не можете?
Опишите словами едкий вкус, чтобы другой понял вас. Или опишите словами образ девушки, чтобы другой со слов смог в неё влюбиться.
Объясняю грамотеям и экспертам от КОБ МВ - я не занимаюсь глупыми вещами, описывая словами то, что требуется видеть и делать самому.
У меня другой стандарт образования и другой подход к этим вопросам.
Цитата:
Переопределять свободу воли через свободу выбора творчества – шулерство, а не точный критерий: воля и творчество совершенно разнокачественные виды деятельности, хотя одно без другого не возможно.
Объясняю грамотеям и экспертам от КОБ МВ - в том критерии три разных разнокачественности, объединённые в единство и целостность: свобода, выбор, творчество. Это по аналогии кобовского мировоззренческого стандарта - триединство МИМ.
Почему одна формула грамотеям и экспертам от КОБ МВ понятна, а вот аналогичная ДРУГИМИ словами выраженная - нет?
Вы можете опубликовать СВОЙ мировоззренческий стандарт? - у меня сомнения закрались, что вы сторонник КОБ... похоже, что совсем нет...
Чат КОБ
31.10.2015, 19:00
Комбинированный вид