[vvk]

Сообщение от Кирилл56

Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.

Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.

[Кирилл56]

Сообщение от vvk

Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.

Не представляю, что сложного в написанном мной о действии ростовщичества. Сомневаюсь, что бутылка может помочь в понимании чего-либо.

[kucherywy]

1. Исламские банки не дают под %. И почему то экономика этих стран отстаёт от западных стран. А даст ли исламский банк деньги просто так? Разве его жаба давить не будет?
2. Есть инвестиционные фонды. Не хочешь брать под % - не бери. Иди в инвестфонд и делись прибылью. И тут может быть такая ситуация, что взять деньги под % будет выгодней, чем делиться прибылью. Ну а вдруг у вас сверхприбыль намечается? а тут делится надо, а как же жадность?
3. % является ориентиром и для инвестфондов, ну инвестфонд потребует долю, которая будет больше %, т.е. инвестфонд берёт на себя большие риски, чем банк.
4. % задаёт планку рентабельности. Т.е. считается, если у тебя рентабельность ниже, чем % в банке - то ты идиот, ну или просто чудак, который занимается бизнесом ради интереса, ну хобби такое.
5. Соответственно высокие % отсекают бизнес с низкой рентабельностью, а этот бизнес может быть полезен для общества, кроме того от этого бизнеса могут зависеть другие предприятия...
6. Современные банки клепают деньги практически из воздуха, этим они выгодно отличаются от прочих бизнесов, где деньги нужно зарабатывать. И в такой ситуации - если ты бабло рисуешь, то почему бы тебе его не давать в кредит под небольшие проценты? в этом случае выгодно даже и под 0 %. и даже выгодно и под отрицательный % - так как ты за нарисованные деньги берёшь в залог реальные активы. А для всех прочих фальшивомонетничество - это преступление. Хорошо же банки устроились! я бы даже сказал отлично устроились!
7. У финансовой элиты скорее всего другие цели, чем зарабатывание бабла (ну какой им смысл зарабатывать деньги, когда они могут их нарисовать скоко хош?). Наверное их цель - это власть в глобальных масштабах.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

1. Исламские банки не дают под %. И почему то экономика этих стран отстаёт от западных стран.

Критерии отсталости экономики какие?
Нету роста ВВП или чего?

[kucherywy]

отсталость в науке, образовании, технике. Поэтому запад и доминирует сегодня.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

отсталость в науке, образовании, технике. Поэтому запад и доминирует сегодня.

Так отсталость в экономике или отсталость в науке, образовании, технике?
Если в технике то согласен. А в остальном по каким критериям определяете отсталость?

[promity]

Маргрит Кеннеди

ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ.

КАК СОЗДАТЬ СРЕДСТВО ОБМЕНА, СЛУЖАЩЕЕ КАЖДОМУ

Перевод Лилии Кальмер
Швеция

ПРЕДИСЛОВИЕ

Книга, которую ты держишь в руках, перевернет твое сознание. Идеи, поднимаемые в ней, не новы. Сильвио Гезель, немецкий экономист, сформулировал, их уже более ста лет тому назад. Сейчас пришло время для широкой дискуссии о них во всех хижинах и дворцах мира. Вопрос денег и нашего отношения к ним касается всех. Мир, построенный на жадности и ростовщичестве, недолговечен. Сотрудничество, а не конкуренция должно быть девизом человечества, если человечество хочет выжить.

Для русских людей до начала 90-х годов понятие процентов не являлось такой острой актуальностью, как, например, для людей в странах третьего мира. Но сейчас они тоже познакомились с этим механизмом перераспределения богатств. Проценты на банковские кредиты здесь давно перешагнули 100%-ный уровень. В некоторых странах мира люди, осознавшие положение вещей, стараются стряхнуть с себя ростовщическое ярмо. Они организуются в общества, подобные сберегательным кассам, где они могут делать вклады и брать займы без процентов, а также распространять информацию о губительном влиянии процентной системы на общество.

Благодаря такой организации в Швеции мы смогли издать настоящую книгу. Шведская организация называется ЗРК (Земля, Работа, Капитал — три основных фактора в национальной экономике) — общество за беспроцентную экономику. Лилия Кальмер — член ЗРК — принимала участие в переводе и подготовке книги к печати.

Висингсё, Швеция, май 1993 г.

ВВЕДЕНИЕ

Деньги являются той мерой, в которой выражается большинство экономических концепций. Экономисты пользуются ими так же, как коммерсанты килограммами, а архитекторы метрами. Однако редко подвергается анализу принцип их функционирования или предпринимаются попытки выяснить, почему в отличие от метра или килограмма они не являются постоянной единицей измерения, но изменяют теперь уже почти ежедневно свою стоимость.

В этой книге рассматривается принцип функционирования денег. В ней показаны причины постоянного колебания одного из наиболее важных эквивалентов нашей жизни и объясняется, почему деньги не только “движут миром” (money makes the world go round), но вновь и вновь вызывают разрушительные кризисы. Она показывает, как колоссальные долги стран третьего мира, безработица и загрязнение окружающей среды, производство вооружений и строительство атомных электростанций связаны с механизмом, обеспечивающим обращение денег: проценты и сложные проценты. Проценты на ссуду являются, по словам американского специалиста по истории экономики Джона Л. Кинга, “невидимой машиной разрушения” в так называемой свободной рыночной экономике.

Заменить данный механизм, обеспечивающий обращение денег, на более разумный, не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Несмотря на то, что предлагаемое в данной книге решение известно некоторым специалистам уже с начала этого столетия, проверка этого решения стала сейчас более насущной, чем когда-либо, из-за того, что проблемы в области денежной системы накапливаются в последние годы во всем мире с огромной быстротой. В наше время каждый знает, что страны третьего мира никогда не смогут расплатиться с долгами, что положение беднейших слоев населения в высокоразвитых странах мира постоянно ухудшается, а борьба со следствиями только ухудшает положение. Ведущие специалисты в области банковского дела требуют проведения фундаментальных изменений, об этом и рассказывает эта книга.

В задачи данной книги входит не поиск чьих-то ошибок, а правильная постановка проблемы и вместе с тем показ возможности изменений, которые известны лишь немногим экспертам, не говоря уже о широкой общественности. Тема эта, однако, слишком важна, чтобы отдавать ее на откуп лишь “экспертам” и быть уверенными в том, что она будет широко обсуждена и понята многими. Поэтому особенность этой книги заключается в том, чтобы представить эту проблему как можно более просто: так, чтобы каждый, кто имеет дело с деньгами, понял, что поставлено на карту. Еще две ее особенности заключаются в том, что в отличие от других книг, написанных ранее и посвященных этой же тематике, в ней показано, как предлагаемый переход к новой денежной системе принесет в этот особый момент выгоду всем и какие действия каждый может предпринять сам, чтобы способствовать необходимым переменам.