[sergign60]

А вот выиграть информационную войну против СССР, даже напав первым, Гитлер вполне мог, в том числе и с помощью Директивы № 1 от 21 июня 1941 года. После нападения, получив на руки текст Директивы в захваченных советских военных штабах, Гитлер всегда мог бы обвинить Сталина в агрессивных намерениях на основании текста этой Директивы № 1. Ведь даже согласно фразы «быть в полной боевой готовности» стоящей в преамбуле приказа, всегда можно заявить, что СССР «заранее готовился» к Войне и нападению на Германию, приведя свои приграничные войска заранее в «полную боевую готовность», что и «подтверждает» данная фраза. Однако мало того, что Гитлер был настолько уверен, что Россия-СССР ляжет к его ногам, как и вся Европа, но в той конкретной ситуации и Запад не стал «помогать» Гитлеру в идеологической Войне против СССР, против Сталина. У Запада цель была несколько другая тогда. Да и текст данной Директивы № 1 к немцам видимо не попал. По крайней мере, Геббельс не использовал данную Директиву в своих агитках.

Хотя в своем «Меморандуме» опубликованном в Европе после нападения на СССР 22 июня, Гитлер и пытался ссылаясь на реальные «Мероприятия», проводимые в СССР по Приведению Армии в Полную боевую готовность (по факту), доказать Европейской и Мировой Общественности свою невинность. Доказать, что наносит свой удар по России «защищаясь» превентивно от «Агрессивных планов Сталина». В «Меморандуме» указывалось на концентрацию советских войск на границе, на фактическое не соблюдение Сталиным «Пакта о ненападении» и «Договора о дружбе и границах». И этот «Меморандум» в СССР тоже не очень любили опубликовывать.

В.М. Молотов в середине 1970-х о начале Войны говорил : «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории. … Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось --- на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных. (Главный маршал авиации А.Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». — Ф.Ч., «140 бесед с Молотовым»). … Да к часу нападения никто не мог быть готовым, даже Господь Бог! --- Мы ждали нападения, и у нас была главная цель: не дать повода Гитлеру для нападения. Он бы сказал: «Вот уже советские войска собираются на границе, они меня вынуждают действовать!»
И о «Воспоминаниях» Жукова Молотов высказался очень резко:
« --- У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, — что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. По-последним дураком, так сказать. Все понимают, только я не понимаю ничего, — Молотов даже стал заикаться от волнения. — Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких. Что не знали, неправда. Ведь Кирпонос(командующий КОВО – К.О.Ю.) и Кузнецов (командующий ПрибОВО – К.О.Ю.) привели войска в готовность, а Павлов — нет... Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…»

Насчет идеологии «не поддаваться на провокации», о том, насколько трудно было балансировать между необходимостью проведения мероприятий по усилению боевой готовности частей приграничных округов и реальной возможности быть обвиненным в подготовки к «агрессии» против Германии, Молотов говорил следующее:
«… Этот шаг (сообщение ТАСС от 14 июня 1941 г.) направлен, продиктован и оправдан тем, чтобы не дать немцам никакого повода для оправдания их нападения. Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А вот видите, они уже там-то, войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!» Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе — дали повод! А в это время готовились максимально.» «…Сообщение ТАСС нужно было как последнее средство. Если бы мы на лето оттянули войну, с осени было бы очень трудно ее начать. До сих пор удавалось дипломатически оттянуть войну, а когда это не удастся, никто не мог заранее сказать. А промолчать — значит вызвать нападение. И получилось, что 22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором. А у нас оказались союзники.» «…Надо было пробовать! Конечно, в таких случаях, с такими звероподобными людьми можно увидеть и надувательство, и не все удастся, но никаких уступок не было по существу, а пробовать вполне законно…»

P. S. В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.; № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?» Ю. Васильева. Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр. Впервые за полвека (!) после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го: наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки (в том числе и не чистоплотные). С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят Ю.И. Мухин и А.Б. Мартиросян, в официальном печатном государственном органе государства признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет твердили нечистоплотные «мемуаристы» в погонах) несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время Войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень… Лёд тронулся? Или опять сделают вид, что никакой публикации в «Красной звезде», официальном печатном органе МО и РФ не было? Впрочем, тот же В. Резун и не даст официозу отмолчаться. А уж следом и Соколовы-солонины также сориентируются и подключатся.
Автор - Козинкин О. Ю

[Промузг]

РЕФЕРАТ СТУДЕНТА

1.Обстановка, состояние и расположение войск Германии и СССР к 22.06.1941
2.Задачи, поставленные перед тремя основными группами армий Вермахта
3.Оборонительные действия РККА

1.Обстановка, состояние и расположение войск Германии и СССР к 22.06.1941
1.Германия
К 22 июня 1941 года у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто 3 группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад). Поддержку с воздуха осуществляли 3 воздушных флота.
В полосе от Гольдапа до Мемеля на фронте протяжённостью 230 км располагалась группа армий «Север» (29 немецких дивизий при поддержке 1-го воздушного флота) под командованием генерал-фельдмаршала В. Лееба. Входящие в её состав дивизии были объединены в 16-ю и 18-ю армии, а также 4-ю танковую группу. Директивой от 31 января 1941 года ей ставилась задача «уничтожить действующие в Прибалтике силы противника и захватом портов на Балтийском море, включая Ленинград и Кронштадт, лишить русский флот его опорных баз»[14]. На Балтике для поддержки группы армий «Север» и действий против Балтийского флота немецким командованием было выделено около 100 кораблей, в том числе 28 торпедных катеров, 10 минных заградителей, 5 подводных лодок, сторожевые корабли и тральщики.
Южнее, в полосе от Голдапа до Влодавы на фронте протяжённостью 500 км располагалась группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады, поддерживаемые 2-м воздушным флотом) под командованием генерал-фельдмаршала Ф. Бока. Дивизии и бригады были объединены в 9-ю и 4-ю полевые армии, а также 2-ю и 3-ю танковые группы. Задачей группы было: «Наступая крупными силами на флангах, разгромить войска противника в Белоруссии. Затем, сосредоточив подвижные соединения, наступающие южнее и севернее Минска, возможно быстрее выйти в район Смоленска и создать тем самым предпосылки для взаимодействия крупных танковых и моторизованных сил с группой армий „Север“ с целью уничтожения войск противника, действующих в Прибалтике и районе Ленинграда»[16].
В полосе от Полесья до Чёрного моря на фронте протяжённостью 1300 км была развёрнута группа армий «Юг» (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады, которые поддерживались 4-м воздушным флотом и румынской авиацией)[17] под командованием Г. Рундштедта. Группировка была разбита на 1-ю танковую группу, 6-ю, 11-ю и 17-ю немецкие армии, 3-ю и 4-ю румынские армии, а также венгерский корпус. По плану «Барбаросса» войскам группы «Юг» предписывалось: имея впереди танковые и моторизованные соединения и нанося главный удар левым крылом на Киев, уничтожить советские войска в Галиции и западной части Украины, своевременно захватить переправы на Днепре в районе Киева и южнее обеспечить дальнейшее наступление восточнее Днепра[18]. 1-й танковой группе предписывалось во взаимодействии с 6-й и-17-й армиями прорваться между Рава-Русской и Ковелем и через Бердичев, Житомир выйти к Днепру в районе Киева. Далее, двигаясь вдоль Днепра в юго-восточном направлении, она должна была воспрепятствовать отходу оборонявшихся советских частей на Правобережной Украине и уничтожить их ударом с тыла.
Помимо этих сил на территории оккупированной Норвегии и в Северной Финляндии — от Варангер-фьорда до Суомуссалми — была развёрнута отдельная армия вермахта «Норвегия» под командованием генерала Н. Фалькенхорста. Она находилась в непосредственном подчинении верховного командования германских вооружённых сил (ОКВ). Армии «Норвегия» ставились задачи — захватить Мурманск, главную военно-морскую базу Северного флота Полярный, полуостров Рыбачий, а также Кировскую железную дорогу севернее Беломорска. Каждый из трёх её корпусов был развёрнут на самостоятельном направлении: 3-й финский корпус — на кестеньгском и ухтинском, 36-й немецкий корпус — на кандалакшском и горнострелковый немецкий корпус «Норвегия» — на мурманском[19].
В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.
2.CCCР
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок)[21]. Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тысяч человек[22].
Отражение возможного нападения с запада возлагалось на войска пяти приграничных округов: Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского. С моря их действия должны были поддерживать три флота: Северный, Краснознамённый Балтийский и Черноморский.
Войска Прибалтийского военного округа под командованием генерала Ф. И. Кузнецова включали в себя 8-ю и 11-ю армии, 27-я армия находилась на формировании западнее Пскова. Эти части держали оборону от Балтийского моря до южной границы Литвы, на фронте протяжённостью 300 км.
Войска Западного особого военного округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова прикрывали минско-смоленское направление от южной границы Литвы до реки Припять на фронте протяжённостью 470 км. В состав этого округа входили 3-я, 4-я и 10-я армии. Кроме того соединения и части 13-й армии формировались в районе Могилёв, Минск, Слуцк.
Войска Киевского особого военного округа под командованием генерала М. П. Кирпоноса в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий и соединений окружного подчинения занимали позиции на фронте протяжённостью 860 км от Припяти до Липкан.
Войска Одесского военного округа под командованием генерала Я. Т. Черевиченко прикрывали границу на участке от Липкан до устья Дуная протяжённостью 480 км.
Войска Ленинградского военного округа под командованием генерала М. М. Попова должны были защищать границы северо-западных районов страны (Мурманская область, Карело-Финская ССР и Карельский перешеек), а также северное побережье Эстонской ССР и полуостров Ханко. Протяжённость сухопутной границы на этом участке достигала 1300 км, а морской — 380 км. Здесь располагались — 7-я, 14-я, 23-я армии и Северный флот.
2.Причины поражения СССР в первые дни войны.
Имеется целый комплекс объективных и субъективных факторов, которые обусловили тяжелый для Красной Армии ход боевых действий в начальный период войны. Немецко-фашистская армия имела двухлетний опыт войны, была хорошо обученной и оснащенной по последнему слову техники. Неудачи Красной Армии объясняются также довоенными репрессиями в отношении военных кадров, ошибочной оценкой Сталина и его ближайшего окружения военно-стратегической обстановки, неправильным определением направления главного удара агрессора, нашей недостаточной подготовленности к войне в экономическом плане, слишком краткими рамками мирного времени, не позволившими выполнить все намеченные планы. Германская армия в июне 1941 года была сильнее, боеспособнее, лучше вооружена, чем Красная Армия. Она приобрела опыт боевых действий в современной войне. Германская армия была лучшей армией на тот момент в Европе. Достаточно вспомнить, что лишь около месяца потребовалось вермахту, чтобы Франция была поставлена на колени. При этом немецкие войска потеряли всего 29 тыс. убитыми. Вся кампания в Польше заняла у вермахта только 14 дней.

В результате оккупации европейских стран вермахт получил большое количество военной техники и материальных запасов. Только во Франции было захвачено 3 тыс. самолетов и свыше 3,5 тыс. танков. Всего в оккупированных странах было взято военной техники на 150 дивизий. После кампаний в Западной Европе и Польше в Германии был осуществлен ряд мероприятий по улучшению качества вооружения. В войсках были оставлены образцы вооружения и техники, показавшие наилучшую эффективность в боевых действиях. Вместе с этим была проведена модернизации ряда выпускавшихся видов и образцов вооружения, а вся имевшаяся в войсках техника отремонтирована и ее ресурс доведен до необходимого уровня.
Германская армия имела высокий уровень командного состава, который во второй половине 30-х годов получил практику управления войсками, организацию их обеспечения в условиях боевых действий.

[Андрей Старцев]

Посвящается концептуальным пацанам
сектантского движения "Мёртвая вода"

Концептуальным пацанам поздняк метаться и по сусекам тексты разных книжонок скрести, когда тема называется "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" и партия уже сыграна...

Хотя,... если бы не концептуальные пацаны, которые в этой теме мизинцы криво гнут, эта тема форума не была бы такой драйвовой и интригующей.

Именно проявленному поведению таких концептуальных пацанов - в обществе бытует оценочное мнение о теории КОБ МВ как о секте. Люди, сталкиваясь с такими двинутыми на КОБ МВ одержимыми индивидами и видя их чванство, хамство, предвзятость, мошенничество, слабоумные увёртки и выверты, а то и просто придурковатость и невменяемость, автоматически оценивают теорию КОБ МВ, которую навязывают всем без разбору эти концептуальные пацаны, как сектантское движение наподобие Белого Братства, саентологии, Свидетелей Иеговы, Неопятидесятников, Мунитов, сект Грабового, Трехлебова или Левашова, и прочей-прочей другой сектантской лабуды...

Особенность концептуальных пацанов, которые позорят теорию КОБ МВ и низводят "великую и справедливую КОБ МВ" профессора В.М.Зазнобина до секты - в их вырожденчестве. Такие особи осёдлывают любую идею, которая способствует их скрытому рабовладению, и с течением времени начинают заправлять бал в обществе на основе осёдланной идеи. Через некоторое время всякая идея низводится такими вырожденцами до уровня секты, экстремистской или террористической организации-банды.

Проблема любой идеи - в её формализованном виде - это отсутствие со стороны её авторов вносимых (в текст) предохранителей, которые бы выключали у вырожденцев упоротое желание применять эту идею в целях порабощения других и в целях сокрытия и оправдания собственных порочностей.

Идея, которую могут оседлать выродки и на её основе дорваться до власти и чинить геноцид от имени идеи или прикрываясь идеей - такая идея социально вредна и опасна. Или же эта идея - целенаправленно спланированная диверсия социального разрушения общества, которую выпустили под свой полный контроль, как вирус, для решения чётко определённых задач в обществе. Одним из точных показателей идеи как диверсии - это:

• ущербность идеи в практическом её использовании для решения жизненных созидательных задач, повышающих жизнеспособность общества;
• и последующее законодательное закрытие и слив идеи в унитаз экстремизма и терроризма, когда время вируса-идеи объективно на текущем этапе закончилось.

Обычно идею консервируют до следующих лучших для неё времён, когда в общество будет вступать уже другое, новое поколение (как минимум, это можно уже делать через поколение)...

Не избежала такой печальной участи и теория КОБ МВ профессора В.М.Зазнобина - и как бы не врал куратор КОБ о том, что КОБ МВ себя сама защищает - количество выродков в движении сторонников КОБ - как и в любой другой секте. Это если на самом деле считать, что теория КОБ МВ описывает реально справедливое жизнеустройство общества в Промысле Божьем, - ИБО так написано в ПИСАНИИ КОБ МВ, и совсем другое дело, если под защитой самой себя КОБ МВ подразумевается защита не от выродков, а от людей совершенно другого качества...

Определить выродков в любой идее, которые её используют для своих рабовладельческих замашек, достаточно просто.

Выродки не понимают практичного смысла слов и словосочетаний, которые находятся вне словесного загона той идеи, которая ими сейчас используется в качестве призмы своего мировидения.

Например, попробуйте пообщатся со Свидетелем Иеговы или с саентологом по его темам, но с использованием слов вне его информационного загона - эти чудики-сектанты вигибаться и выкаблучиваться будут ещё похлеще наших концептуальных пацанов этой темы.

Итак, проблема сторонников КОБ на текущем этапе деградации их движения:

• в концептуальных пацанах, которые рулят концептуальным балом от имени КОБ МВ;
• в отсутствии ключей безопасности, которые бы защищали КОБ МВ от выродков, которые сейчас являются "кадровой базой" для этализировавшихся в движении КОБ концептуальных пацанов.

До тех пор, пока эта составная проблема не будет решена - деградация движения сторонников КОБ закономерно будет ехать по рельсам становления религиозных сект.

А работа ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", как и другие книги В.Суворова, можно успешно использовать в качестве лакмусовой бумажки определения таких концептуальных пацанов...

Что будут делать в этой ситуации настоящие сторонники движения КОБ МВ, как приверженцы справедливой идеи по жизнеустройству общества в Промысле Божьем - я до сих пор не имею никакого понятия - их страусиная позиция по этому вопросу меня настолько смешит, что ничего серьёзного я пока сказать не могу... - такой юмор не располагает к серьёзной беседе...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

бла-бла-бла ... выродки.

от "невыродков", готовых продаться за фунты стерлинги и молящихся на тех, кому это уже удалось, строчащих свои "сочинения" под неусыпным контролем британских спецслужб, особливо внушает вот эта циферь

• взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;

я так понимаю, будущего афффтора будущего мирового бестселлера не затруднит рассказать, где, в каких лагерях и в каком количестве содержались эти самые 4 000 000 (четыре миллиона)?

требуется ПОДРОБНАЯ РАСКЛАДКА:


такой-то концлагерь, около такого-то населённого пункта, такое-то количество.

И ничего страшного, если будущий афффтор будущего мирового бестселлера, покажет географическую карту с расположением концлагерей, где содержались советские граждане, из НЕМЕЦКОГО източника, а даже наоборот, примерно такую же, как карта с расположением войск перед 22 июня. Ведь не может же быть такого, что такой карты у немцев не было, а тем более не может быть такого, что они такую карту засекретили и уничтожили, это же не тоталитарный Сталинский СССР. И уж наверняка у выпускника академии Жуковского должна быть в загашнике такая карта. В крайнем случае должны помочь "друзья из Чиксенда", разве нет?

[sergign60]

[Промузг]

С Андреем и его "всех победю" всё было ясно ещё до начала "партии" - обсуждения работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова". Оно было начато с целью показать метод анализа работ ВП СССР по предложенной ими методике - ДОТУ, составной частью которой является ПФУ. На 3-ем этапе ПФУ рассматривается ЦФ относительно фактора среды - вероятностная матрица возможных состояний объекта изучения - те самые 6-ть возможных вариантов начала ВОВ, о которых писал sergign60.
Для людей обладающих линейно-туннельным мышлением рассмотрение вероятностей различных возможных вариантов свершившегося прошлого - изначально неподъёмная задача. Требовать от них объективности - безполезная вещь до тех пор, пока их не дожмёт сама жизнь.

По ходу обсуждения этой темы куда-то подевался Школьник из группы поддержки А.В. Старцева. О чём это может говорить? Это говорит о том, что у него проснулась совесть, он не захотел и впредь подставляться под бой, используя штампы 90-х, с помощью которых ломали сознание советских людей. Почему же сейчас по прошествии 30 лет мы видим новую попытку десталинизаторов переписать историю, вычеркнуть из неё Сталина, Победу, рост культурного уровня и благосостояния народа? Ответ прост - смена поколений. Новому поколению надо навязать те же стереотипы восприятия прошлого, что были навязаны их родителям. Здесь и сейчас идёт обкатка "новых методов" для пропихивания старой лжи. Школьник сообразил, что его используют втёмную и ... ушёл с ветки, форума. Это успех. Рад тому, что хоть один человек задумался о том, что творят с ними перефирийщики социальных программаторов из Чиксенда.

Хотя ... рано обрадовался. Есть у Старцева верный оруженосец вопреки всему, что было приведено в качестве контраргументов. Самый удивительный в том, что на границе было около 3,5 млн красноармейцев, а пленено по Старцеву 4 млн. Так ... вывих метрологической состоятельности по указке старших товарищей. Самому её не решить, так пусть оруженосец попотеет.

[sergign60]

Сообщение от Промузг

С Андреем и его "всех победю" всё было ясно ещё до начала "партии" - обсуждения работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова". Оно было начато с целью показать метод анализа работ ВП СССР по предложенной ими методике - ДОТУ, составной частью которой является ПФУ. На 3-ем этапе ПФУ рассматривается ЦФ относительно фактора среды - вероятностная матрица возможных состояний объекта изучения - те самые 6-ть возможных вариантов начала ВОВ, о которых писал sergign60.
Для людей обладающих линейно-туннельным мышлением рассмотрение вероятностей различных возможных вариантов свершившегося прошлого - изначально неподъёмная задача. Требовать от них объективности - безполезная вещь до тех пор, пока их не дожмёт сама жизнь.

По ходу обсуждения этой темы куда-то подевался Школьник из группы поддержки А.В. Старцева. О чём это может говорить? Это говорит о том, что у него проснулась совесть, он не захотел и впредь подставляться под бой, используя штампы 90-х, с помощью которых ломали сознание советских людей. Почему же сейчас по прошествии 30 лет мы видим новую попытку десталинизаторов переписать историю, вычеркнуть из неё Сталина, Победу, рост культурного уровня и благосостояния народа? Ответ прост - смена поколений. Новому поколению надо навязать те же стереотипы восприятия прошлого, что были навязаны их родителям. Здесь и сейчас идёт обкатка "новых методов" для пропихивания старой лжи. Школьник сообразил, что его используют втёмную и ... ушёл с ветки, форума. Это успех. Рад тому, что хоть один человек задумался о том, что творят с ними перефирийщики социальных программаторов из Чиксенда.

Хотя ... рано обрадовался. Есть у Старцева верный оруженосец вопреки всему, что было приведено в качестве контраргументов. Самый удивительный в том, что на границе было около 3,5 млн красноармейцев, а пленено по Старцеву 4 млн. Так ... вывих метрологической состоятельности по указке старших товарищей. Самому её не решить, так пусть оруженосец попотеет.

Дело не в том даже, сколько было красноармейцев на границе, дело в том, что *** фон старцеффф ЗАМУЧАЕТСЯ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ, перечисляя все концлагеря, где могло бы уместиться 4 млн человек, и он это отлично понимает.

sergign60, повторно и настоятельно прошу воздержаться от личностных оскорблений.
В следующий раз будете отправлены на отдых.

требую аналогичного предупреждения фон старцеффф за немотивированное применение ругательства "выродки"

[Школьник]

Сообщение от Sirin

Вы таки шо, хочите ограничить свободу слова, права либеральных журналистов и представителей ЛГБТ сообщества?

А ты не ограничиваешь свободу слова? Что зажал моё сообщение о 4-х с хвостиком миллионов военнопленных.

Сообщение от sergign60

ЗАМУЧАЕТСЯ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ, перечисляя все концлагеря, где могло бы уместиться 4 млн человек, и он это отлично понимает.

Сирин, передайте этому дятлу:

Дулаг, Шталаг[править | править вики-текст]
Следующим этапом движения пленных были «Дулаги» — пересыльные лагеря, обычно располагавшиеся вблизи железнодорожных узлов. После первоначальной сортировки пленных отправляли в лагеря, имеющие, как правило, постоянное месторасположение в тылу, вдали от военных действий. Как правило, все лагеря различались по номерам, в них обычно находилось большое количество пленных[34].

Так, Шталаг-126 в Смоленске в апреле 1942 года содержал 20 тысяч человек. В Шталаге-350, расположенном в районе Риги, в 1941 году находилось 40 тысяч человек. Лагеря типа «Шталаг» были базой для сети основных рабочих лагерей, ему подчинённых. Последние имели по несколько тысяч узников и отличались друг от друга буквами, добавляемыми к наименованию главного лагеря[34].

До войны Германия была поделена на 17 военных округов, каждому из которых был присвоен свой номер римской цифрой.

I — Кёнигсберский округ (Konigsberg)
II — Штеттинский округ (Stettin)
III — Берлинский округ (Berlin)
IV — Дрезденский округ (Dresden)
V — Штутгартский округ (Stuttgart)
VI — Мюнстерский округ (Munster)
VII — Мюнхенский округ (Munchen)
VIII — Бреславский округ (Breslau) (Wroclaw)
IX — Кассельский округ (Kassel)
X — Гамбургский округ (Hamburg)
XI — Ганноверский округ (Hannover)
XII — Висбаденский округ (Wiesbaden)
XIII — Нюрнбергский округ (Nurnberg)
XVII — Венский округ (Wien) (Австрия)
XVIII — Зальцбургский округ (Salzburg) (Австрия)
ХХ — Данцигский округ (Danzig) (Гданьск, Польша)
XXI — Позенский округ (Posen) (Познань, Польша)
Таким образом, цифра IV в слове «Шталаг IV Б» означала его принадлежность к указанному округу, а индекс «Б» — номер этого стационарного лагеря в данном округе. Кстати, в Дрезденском округе имелись также под разными городами Stalag — и IV с индексами А, С, D, E, G и LW5 (специально для военнопленных лётчиков военно-воздушных сил). Были ещё и лагеря специально для военнопленного офицерского состава и генералитета, носившие название Offizierlager (сокращенно Oflag — Офлаг) IV A, B, C и D, где их обитателей не заставляли работать. Кое-где были лагеря типа «Дулаг» и «Шталаг» с индексом «КМ», предназначенные лишь для военнопленных моряков. Имелось несколько лагерей Heillager (Heilag — Хайлаг, или просто индекс «Н») для «поправления здоровья в случае болезни или ранения.» Помимо них имелись большие лазареты только для заболевших или поранившихся пленных.

пускай гуглит - Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны

Сообщение от sergign60

Точка зрения КОБ - Вторая мировая война - порождение ЗАПАДНОЙ Цывилизации, её центра управления в лице ГП, в ходе которой СССР-Россия должна была стать жертвой, как это произошло в ходе Первой мировой войны.

Если это так, то почему западные страны помогали СССР начав войну против Гитлера? Если это так, то западным странам надо было помогать Гитлеру сделать Россию жертвой.

[Sirin]

Сообщение от Промузг

Самый удивительный в том, что на границе было около 3,5 млн красноармейцев, а пленено по Старцеву 4 млн.

Чё такого? Методика давно и прочно обкатанная.
- Почему 6 млн. евреев, сгоревших в холокосте при численности еврейского населения европейской части, охваченной войной около 4 млн. евреев - можно;
- почему 100 млн. сгинувших, по Солженицину, в сталинских застенках, при общем росте численности населения страны со ~140 до ~190 млн. человек? с учётом самой страшной в истории войны - можно;

а Андрею Викторовичу Резуну рубить правду-матку, зародившуюся на дондышке либерального правдо-котла, - НЕЛЬЗЯ?!

Вы таки шо, хочите ограничить свободу слова, права либеральных журналистов и представителей ЛГБТ сообщества?

[sergign60]

Собственно, можно подвести некоторые итоги

есть предатели своей Родины, такие, как *** (слово, заимствованное из лексикона фон старцеффф) андрей старцев, которые утверждают, что Вторая мировая война - целиком и полностью результат индивидуальной интеллектуальной деятельности лично И.В.Сталина, который был "земной бог, вертевший всеми и вся оптом и в розницу". При этом делается максимум попыток, чтобы скрыть ПРЕДАТЕЛЬСТВО части высшего генералитета Красной Армии, ставшей главной причиной катастрофы 1941. Всё, как в той поговорке "предатель предателя видит издалека"

Точка зрения КОБ - Вторая мировая война - порождение ЗАПАДНОЙ Цывилизации, её центра управления в лице ГП, в ходе которой СССР-Россия должна была стать жертвой, как это произошло в ходе Первой мировой войны. "школьники" конечно же будут против этого возражать, а как иначе. Нужно же выставить главной злодейкой Россию, которая породила такого "ужасного диктатора", а раньше тоже были "ужасные диктаторы", типа Иоанна Грозного, а сейчас "ужасный диктатор" Путин сначала "сбил малазийский боинг", теперь вот мочит "игил", что совсем уже выше всякого понимания о каких-либо пределах человеческого изуверства.