Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума |
11.10.2015, 19:34
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
 Вы это серьёзно?..
Именно это для вас и есть критерий оценки содержательной ценности аналитики?..

|
а зачем же ещё жить, если не продаваться, лучше за фунты стерлинги??? особливо если перед глазами и не даёт нормально жить пример резуна.
|
|
|
11.10.2015, 21:25
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Практическое задание
В аналитике ВП СССР по поводу предателя В.Б.Резуна-Суворова есть масса недочётов, которые вопиюще требуют исправлений, коррекции и добавлений, чтобы над этой аналитикой поменьше смеялись.
На аналитическую работу ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" не ссылается даже ни один занюханный писака-опровергун предателя В.Б.Резуна-Суворова. Похоже, что анонимностью не вышли ВП СССР, чтобы их цитировать или на них ссылаться - даже самому продажному коммунисту-барыге стыдняк упоминать в своих сочинениях эту аналитическую работу в качестве опоры в своих писаниях. В обществе - информационный вакуум по этой работе ВП СССР - её почти никто не знает...
Такой концептуальный позор считаю неприемлемым и сей постыдный факт требует исправления.
Предатель В.Б.Резун-Суворов выпустил после книги "Ледокол" целую серию книг той же тематики: что И.В.Сталин - организатор и основной виновник начала Второй мировой войны, к которой он заблаговременно готовил СССР - это книги "День-М", "Последняя Республика", "Тень Победы", "Святое дело", "Разгром", "Очищение"... а от бдительного ВП СССР - ни слуху, ни духу...
Предлагаю сторонникам КОБ с применением теории КОБ МВ устранить недочёты и недостатки в аналитической деятельности ВП СССР и создать аналитические бестселлеры, которые развенчивают мифы предателя В.Б.Резуна-Суворова на счёт И.В.Сталина, как организатора и основного виновника начала Второй мировой войны, который крутил весь глобальный бомонд в своё время, как хотел, и ставил глобальный бомонд в любую позу, которую хотел...
Основные рекомендации сторонникам КОБ, как написать аналитический бестселлер, и не выглядеть после этого идиотами и придурками - я подробно дал в этой теме.
Сама эта тема форума является хорошим учебным пособием для тренировки мышления по обозначенной теме.
Надеюсь, что сторонники КОБ порадуют общество своими аналитическими бестселлерами в части развенчивания мифов предателя В.Б.Резуна-Суворова с истинно концептуальной точки зрения с применением теории КОБ МВ.
Только таким сторонникам КОБ я желаю успеха и удачи!
Остальных сторонников попрошу не рыпаться и получше изучать КОБ МВ, чтобы не позориться публикуемым вздором...
|
|
|
11.10.2015, 22:59
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Трепыхающемся в лучах бестселлерной славы Резуна.
В рамках той парадигмы или концепции общественного устройства, что допущена к публичному распространению в толпо-массы работы ВП СССР не предусмотрены как класс от слова "вообще". Так, что упирать на то, что на нет ссылок - это всё равно, что спрашивать, а почему в СМИ нет обсуждения реформы КФС на условия безпроцентного кредитования. Кому надо ... всё поняли и запустили проект Кургиняна, Старикова. Они накопали кучу фактов, но их трактовка, как всегда, не в русле глобальной политики, а в русле отношений между странами. Вы там же где-то под Резуном чистите себя, стараясь не выглядеть идиотом и придурком. Получается или нет? Судить не мне, ... ибо пристрастен.
|
|
|
12.10.2015, 03:19
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
|
среди всего опубликованного "невздора"
особливо внушает вот эта циферь
- взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
я так понимаю, будущего афффтора будущего мирового бестселлера не затруднит рассказать, где, в каких лагерях и в каком количестве содержались эти самые 4 000 000 (четыре миллиона)?
требуется ПОДРОБНАЯ РАСКЛАДКА:
такой-то концлагерь, около такого-то населённого пункта, такое-то количество.
И ничего страшного, если будущий афффтор будущего мирового бестселлера, покажет географическую карту с расположением концлагерей, где содержались советские граждане, из НЕМЕЦКОГО източника, а даже наоборот, примерно такую же, как карта с расположением войск перед 22 июня. Ведь не может же быть такого, что такой карты у немцев не было, а тем более не может быть такого, что они такую карту засекретили и уничтожили, это же не тоталитарный Сталинский СССР. И уж наверняка у выпускника академии Жуковского должна быть в загашнике такая карта. В крайнем случае должны помочь "друзья из Чиксенда", разве нет
|
|
|
12.10.2015, 09:24
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
http://voina-i-mir.ru/article/224
http://voina-i-mir.ru/article/224
ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ - состояние войск (сил флота), при котором обеспечивается их способность немедленно (или в установленный срок) начать боевые действия или приступить к выполнению других поставленных перед ними боевых задач.
Приведение войск (сил флота) в полную боевую готовность включает их подъем по боевой тревоге, выход в установленные районы, приведение оружия и военной техники к бою, вывоз из пунктов постоянной дислокации запасов материальных средств, отмобилизование войск (сил флота) с переводом их на штаты военного времени, занятие командованием и штабами защищенных пунктов управления, усиление боевого дежурства, рассредоточение (переход на рассредоточенное базирование) и другие мероприятия, осуществляемые с учетом особенностей видов вооруженных сил, родов войск и специальных войск.
Википедия ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE% D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
- ПОЛНАЯ — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.
боевоe охранениe
Комплекс мер по исключению внезапного нападения противника, при совершении марша, при нахождении в пунктах постоянной и временной дислокации а также в условиях близких к соприкосновению с противником.
|
|
|
12.10.2015, 09:34
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Ещё раз о директиве №1 от 21.06.1941 г и «Боевой готовности»
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/direktiva1.htm
(приводились ли войска западных округов в «достаточную» боевую готовность к 22 июня, и когда же приводили войска в «Боевую готовность» на самом деле – в ночь на 22 июня, как утверждает маршал Жуков, или было как-то по-другому) Автор - Козинкин О. Ю.
Согласно «Воспоминаниям и размышлениям» Маршала Победы Г.К.Жукова, в истории Великой отечественной Войны укоренилась одна интересная и легендарная история. История о том, как вечером 21-го июня 1941 года, Г.К. Жуков получил сообщение от начальника штаба Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта М.А. Пуркаева о немецком перебежчике-ефрейторе, который утверждал, « что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня». Жуков «тотчас же доложил наркому и И.В.Сталину то, что передал М.А. Пуркаев». Сталин пригласил Жукова с Тимошенко и Ватутиным в Кремль. Жуков « захватил с собой проект Директивы войскам» и они « по дороге договорились, во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность». После долгих сомнений, и практически под давлением Тимошенко: « Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность», Сталин согласился дать в приграничные округа эту Директиву и объявить-таки в этих округах «полную боевую готовность». По предложению Сталина Жуков с Ватутиным составили новый, более короткий « проект директивы наркома», в котором Сталин сделал некие « поправки и передал наркому для подписи». Далее Г.К.Жуков приводит в своих мемуарах текст Директивы № 1 от 21.06.41 г. полностью и сообщает, что « Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года» ( хотя от Сталина Жуков и Тимошенко ушли ещё около 22.00 21-го, а приграничных западных округов всего четыре). Дальше идет рассказ о том, как Жукова с Тимошенко обуревало « чувство какой-то сложной раздвоенности». Вроде бы все необходимые мероприятия ими выполнены, « директиву о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность» им отправить Сталин разрешил. Но « у нас ряд важнейших мероприятий ещё не завершен. И это может серьёзно осложнить борьбу с опытным и сильным врагом. Директива, в которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать».
Под утро, всю ночь не смыкавший глаз Г.К. Жуков, получил сообщения из Западного особого военного округа « о налете немецкой авиации на города Белоруссии», из Киевского округа « о налете на города Украины», из Прибалтийского « о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города». После этого, около 4.00, « нарком приказал» Жукову « звонить И.В.Сталину». Сталин в это время спал, и начальник охраны отказывался сначала будить Сталина. Но Жуков смело потребовал: « Будите немедля: немцы бомбят наши города!». Сталин подошел к телефону. Жуков « доложил обстановку и попросил начать ответные боевые действия. И.В.Сталин молчит. Слышу лишь его дыхание». Видимо до Сталина всегда туго доходило с утра пораньше. Георгий Константинович настойчиво переспросил: « Вы меня поняли?» Сталин молчит ещё какое-то время, потом до него всё же дошло, и « наконец И.В.Сталин спросил: - Где нарком?». Дальше Сталин дал команду собрать Политбюро. « В 4 часа 30 минут утра мы с С.К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе». Затем, бледный Сталин хотел звонить в германское посольство. Молотов доложил, что «Германское правительство объявило нам войну». После «длительной, тягостной паузы» Жуков « рискнул … и предложил немедленно обрушиться всеми имеющимися в приграничных округах силами на прорвавшиеся части противника и задержать их дальнейшее продвижение». « Не задержать, а уничтожить, --- уточнил С.К.Тимошенко». В 7.15 утра 22 июня в округа передали Директиву № 2. Правда её текст Жуков в своих «воспоминаниях» приводить не стал, т.к. « она оказалась нереальной, а потому и не была проведена в жизнь» (хотя данная Директива очень даже интересна с точки зрения довоенных планов наших лихих генералов). Затем идет рассказ о том, как был составлен и утвержден проект Указа об объявлении в СССР мобилизации военнообязанных. А потом, сразу после обеда 22 июня, Сталин отправил начальника Генерального штаба Г.К. Жукова в Киевский округ, и « несколько раздраженно добавил: - Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся».
Прочитает это неискушенный человек, и составит для себя вполне определенное мнение о том, как Военные долго и нудно заставляли упирающегося Сталина дать-таки в приграничные округа директиву о приведении этих округов «в полную боевую готовность». Но так как данная Директива была послана в приграничные округа только в полночь с 21-е на 22-е июня, то за оставшиеся пару часов войска просто не успели подняться по тревоге. И выскакивали полусонные красноармейцы в одном исподнем из разбомбленных казарм. Но даже в исподнем они смело бросались на врага! Эх, если бы Сталин дал Г.К. Жукову разрешение на «объявление полной боевой готовности» хотя бы на несколько часов раньше! Или объявили «полную боевую готовность» ещё раньше, где-нибудь в мае, как просил и требовал Георгий Константинович! Уж тогда бы мы немцам показали. Всё боялся хитрый тиран «спровоцировать» врага Гитлера. Да и сама Директива о приведении войск западных округов «в полную боевую готовность» какая-то странная, всё талдычит о том, чтобы «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Тут воевать надо, а Сталин всё о «провокациях» твердит. И уж тем более нельзя отправлять начальника Генштаба в округа! Даже невоенный человек, прочитавший это, понимает, как «неправ» Сталин». Ведь в такой день, начальник Генштаба обязан находиться на своем рабочем месте, а не разъезжать по округам!
|
|
|
12.10.2015, 09:35
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Нечто похожее о Директиве № 1 можно прочитать и в интернете. В «Википедии», в этой «Энциклопедии интернета», есть забавные строки о 22-м июня 1941 года, и о Директиве ГШ № 1 от 21.06.41.г.: «М. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что директива «носила странный и противоречивый характер. В ней, как в двух каплях воды, нашли отражение сомнения и колебания Сталина, его неоправданные расчеты, что вдруг удастся избежать войны». По мнению К. Плешакова «Директива сулила катастрофические последствия» и совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны. Военный исследователь, полковник Генерального Штаба М. Ходоренок характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую»; он считает, что директива своим запретом отвечать на «провокации» дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль».
Не знаю, кто по образованию этот Некрич, но полковнику ГШ М. Ходоренку не стоило бы обвинять в «редкой безграмотности» начальника ГШ, генерала армии Г.К. Жукова. У Георгия Константиновича и без этих «обвинений» своих, более тяжких грехов хватает. И уж тем более не стоит обвинять в безграмотности И.В. Сталина. А для Плешаковых поясню: директивы посылаются не «войскам», а командирам частей, и на том «языке», что более доступен их «военному уму». В своих работах, такие историки, как А.Б. Мартиросян -- « 22 июня. Блицкриг, или измена» и Ю.И. Мухин -- «Если бы не генералы», уже делали подробный разбор Директивы № 1 от 21.06.41. Они привели массу доказательств того, что примерно 16-18 июня, перед Директивой № 1 от 21.06.41 был документ, предписывающий командующим западных округов поднять войска по тревоге, привести войска в боевую готовность. А.Б. Мартиросян полкниги потратил на эти доказательства, сделав упор на логику геополитики тех дней, да разведданные. Ю.И. Мухин сделал анализ текста данной Директивы, показав, что фраза «быть в полной боевой готовности» стоит не в приказной части директивы, а в преамбуле. А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в «боевую готовность», а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в «полную боевую готовность». Ю.И. Мухин привёл директивы командующих западных округов на приведение вверенных им частей в боевую готовность, что просто невозможно сделать без предварительной команды из Генштаба, а также доклады командиров этих частей в округа о выполнении полученных указаний, по приведению своих частей в боевую готовность. И также Мухин привел выдержки из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных о том, что им было известно о распоряжениях из Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении вверенных им частей в «полную боевую готовность». Именно 18 июня. Не раньше и не позже. На самом деле, раньше 18-го посылать такие распоряжения было рано: обвинит Гитлер Сталина в агрессии, и СССР из жертвы нападения превращается в агрессора со всеми вытекающими. А после 18-го, зная, что 22-23 очень возможно нападение немцев, посылать такое распоряжение --- можно просто не успеть с какими-либо мероприятиями.
Но вообще-то и сам текст Директивы № 1 от 21.06.41 несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение командующим и военным советам западных округов о приведении войск этих округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммами и письменными приказами, либо устно.
«Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
Попробую, для «штатских», немного проанализировать текст этой Директивы № 1, показать что увидит любой достаточно грамотный советский военный, офицер, в данном тексте.
-- Пункт «третий», преамбулы, не имеющий номера и значит один из важнейших, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть(находиться) в полной боевой готовности», т.е. продолжать находиться в объявленной ранее полной боевой готовности
-- Пункт в) в котором говорится, что -- «все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано», находится как раз в «Приказной» части.
Таким образом, сначала в «преамбуле» Директивы говорится: «быть в полной боевой готовности», а потом в «приказной» части – «все части привести в боевую готовность».
|
|
|
12.10.2015, 09:36
|
#8
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Для человека не очень военного, эти повторяющиеся пункты вроде бы и говорят о том, что войска вот так вот и поднимаются по тревоге. Этот повтор и дал основание Ходоренкам заявлять о «несуразности» Директивы № 1, представить её как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую». И она действительно выглядит достаточно «несуразной» и «безграмотной» для Директивы «приводящей войска в полную боевую готовность». Но только до тех пор пока не примешь во внимание, что писалась она как продолжение неких предыдущих Директив и распоряжений. Ведь согласно орфографии и штабной культуры, и если б не было предыдущих распоряжений о приведении частей в «полную боевую готовность», то стояло бы в этом тексте, и именно в «Приказной» части, примерно так: «все части (округов) привести в полную боевую готовность. Войска рассредоточить и замаскировать». Так, по крайней мере, будет просто грамотней (по-русски) звучать и понятней для командиров частей.
Этот пункт в) в Директиве № 1 говорит о том, что войска уже должны быть к этому моменту, к 21 июня, рассредоточены и замаскированы, т.е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров. Поэтому и написано – «Войска держать рассредоточено и замаскировано». Это же предписывала и сохранившаяся директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19 июня. А фраза «все части привести в боевую готовность» без указания степени готовности -- лишь напоминание командованию округов, мол, привести в боевую готовность те части, что не оговаривались отдельно в предыдущем распоряжении и не должны были подниматься по тревоге ранее.
-- Пункт г) «ПВО привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава»... пример того, что в предыдущих распоряжениях также оговаривались ограничения каким-либо частям, родам войск.
Немного поясню. Войска не поднимаются по какой-то абстрактной боевой готовности. Всегда указывается только конкретная степень боевой готовности, по которой и действуют командиры. При этом могут даваться ограничения, отдельные указания, как, например, в пункте г).
В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника объявляются разные степени боевой готовности. Степени боевой готовности делятся на:
1 -- постоянная боевая готовность --- состояние Вооруженных Сил в мирное время; 2 -- повышенная боевая готовность --- проводятся мероприятия в режиме ни мира, ни войны; 3 -- полная боевая готовность --- объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны.
Более точные формулировки вам подскажет любой офицер, работник РВК, начальник штаба батальона, офицер по моб. работе части. Можно уточнить и формулировки тех лет, но вряд ли, по сути, они сильно отличаются от современных.
Если бы Директива № 1 от 21.06.41 была единственным документом, приводящим войска западных округов в боевую готовность, то фраза «привести войска в полную боевую готовность» действительно и только стояла бы в «приказной» части, но никак не в преамбуле. И в любом случае «степень» боевой готовности обязательно бы указывалась, а не просто «привести в боевую готовность». Штабная грамотность не зависит от степени волнения начальника Генерального штаба и наркома обороны, которые от волнения могли «запятые перепутать». В пункте г) оговорить действия приписного состава для ПВО округов впопыхах почему-то смогли, а остальные пункты сочиняли в страшном волнении? От точности формулировок, особенно в армии, особенно в боевой обстановке, зависят жизни сотен тысяч, а в политике -- вопросы жизни и смерти страны. Может, Жуков и «разволновался», и составил «бестолковую директиву», но Сталин за словами следил. Поэтому о том, что за несколько дней до 22 июня в западные округа была отправлена секретная телеграмма, с указанием привести войска округов в состояние «полной боевой готовности», вполне ясно говорит сам текст Директивы № 1 от 21.06.41. Сам текст этой Директивы № 1 как раз и подтверждает предыдущие распоряжения -- «быть в полной боевой готовности», и усиливает его дополнительными указаниями – «занять огневые точки, рассредоточить всю авиацию и замаскировать». И действительно, 19 июня 1941 года уже было распоряжение Генштаба для Западных округов о «рассредоточении и маскировке всей авиации» этих округов, --- Директива ГШ № 0042.
Может, кто из «историков» и не знает, но самое важное в перечне мероприятий по повышению боевой готовности, укомплектование частей в западных округах до полного штата (от 80 до 90 % от штата, что позволяет считать часть боеготовой) было проведено в этих округах в апреле-мае. А и «доукомплектование личным составом» полков и дивизий с корпусами, и «рассредоточение и маскировка» авиации входит в «перечень мероприятий» проводимых при приведении частей округа в «повышенную» и «полную» боевую готовность».
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.
|