Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума |
29.09.2015, 09:58
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Сначала по статистике количества войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года (порядок цифр):(Войска) Германия и ее союзники - 3 300 000.
(Войска) СССР - 5 500 000.
(Танки) Германия и ее союзники - 3 700.
(Танки) СССР - 23 000.
(Самолёты) Германия и ее союзники - 5 000.
(Самолёты) СССР - 21 000.
(Орудия и минометы) Германия и ее союзники - 47 000.
(Орудия и минометы) СССР - 148 000.
- В Первом стратегическом эшелоне советских войск - 13 армий.
- Во Втором стратегическом эшелоне советских войск - 7 армий.
- В Третьем стратегическом эшелоне советских войск - 3 армии.
Всего - порядка 300 советских дивизий и порядка 170 немецких дивизий.
И ещё раз публикую карту дислокации и концентрации войск СССР на 20 июня 1941 года по данным германской разведки (публиковать советские мифологизированные карты принципиально не буду):
 В довесок:На карте в переводе допущена ошибка - подписи, обозначающие в переводе на русский язык "Линию Сталина" и "Линию Молотова" перепутаны - "Линия Сталина" находится в глубине территории СССР - и все войска СССР дислоцированы перед "Линией Сталина".
|
|
|
29.09.2015, 10:25
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Публикую карту действий Германии летом 1941 года.
Обратите внимание, откуда были нанесены удары германских войск и как произошло последующее окружение советских войск.
|
|
|
29.09.2015, 10:59
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Ночью 22 июня 1941 года в войска была передана Директива №1.
Вот её содержание:
 Директива №1 поступила в войска за полтора часа до наступления Германских войск.
Многие идиоты, в том числе и чекист А.Б.Мартиросян, считают, что не выполнение Директивы №1 привело к катастрофе 22 июня 1941 года и разгрому за считанные недели кадровой Красной Армии, НО страну спасли войска НКВД...
Обращаю внимание, чтобы не было путаницы, что обращение в Директиве №1 по факту идёт командованию фронтам, которые в мирное время носят названия округов.
В первом же пункте указывается, что 22-23 июня (а это два дня) может начаться внезапно война, которая может начаться с провокаций.
Во втором пункте ставится задача всем войскам всех фронтов - не поддаваться ни на какие провокации - и быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев...
Самое интересное далее - приказ во исполнении задачи:- в течении ночи 22 июня занять огневые точки УР на границе;
- перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию (см.статистику авиации), тщательно её замаскировав;
- все части привести в боевую готовность;
- подготовить мероприятия по затемнению городов и объектов;
- никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
В Директиве №1 самое убийственное для советских войск всех фронтов при внезапном нападении немцев через полтора часа было следующее:
22-23 июня может внезапно начаться война с Германией, в том числе - с использованием провокаций - не поддаваться ни на какие провокации - и быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев... Именно выполнение советскими войсками всех фронтов этой Директивы №1 и послужило началом катастрофического разгрома.
Как определить командиру на границе - бомбардировка его аэродрома, танкового парка, расположения войск - это провокация на его участке границы или уже внезапная полномасштабная война?
Поэтому советские командиры стали запрашивать 22 июня распоряжений у вышестоящего начальства:
Цитата:
|
Сообщение от Гальдер:
Все армии, кроме 11-й армии группы армий „Юг“ в Румынии, перешли в наступление согласно плану.
Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолёты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать…
Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолётов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены.
|
Герои Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков за отдание Директивы №1 войскам в ночь 22 июня 1941 года (за полтора часа до внезапного нападения Германии) И.В.Сталиным расстреляны не были... потому что действовали согласно утверждённого плана - и действовали правильно.За что И.В.Сталину было расстреливать Героев Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жукова?
|
|
|
29.09.2015, 11:44
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
[ Сначала по статистике количества войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года (порядок цифр):
(Войска) Германия и ее союзники - 3 300 000.
(Войска) СССР - 5 500 000.
(Танки) Германия и ее союзники - 3 700.
(Танки) СССР - 23 000.
(Самолёты) Германия и ее союзники - 5 000.
(Самолёты) СССР - 21 000.
(Орудия и минометы) Германия и ее союзники - 47 000.
(Орудия и минометы) СССР - 148 000.
|
Все указанные силы и средства были развернуты на Западном направлении? На Дальнем Востоке, ТуркВО и Закавказье войск не было?
|
|
|
29.09.2015, 11:46
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от ЛРС
Все указанные силы и средства были развернуты на Западном направлении? На Дальнем Востоке, ТуркВО и Закавказье войск не было?
|
Были.
В статистику эти округа не включены.
|
|
|
29.09.2015, 11:50
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
Были.
В статистику эти округа не включены.
|
т.е на Западной границе было 23 000 танков? Раскладку распределения 23 тыс. танков по соединением не представите?
|
|
|
29.09.2015, 11:45
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Сторонники КОБ план обороны СССР на 1941 год представить не смогли. Именно план ОБОРОНЫ.
Я предлагаю читателю этой темы этот план ОБОРОНЫ СССР на 1941 год вместе со мной вычислить и опубликовать.
Вне зависимости от подготовленных планов сторон - утром 22 июня 1941 года с началом внезапного нападения Германии на СССР в Германии вступил в силу план "внезапного" нападения, а в СССР вступил в силу план "внезапной" обороны - для Германии начало войны 22 июня 1941 года носит наступательный характер, а для СССР начало войны 22 июня 1941 года носит оборонительный характер.
Из этого тезиса я делаю следующий логический вывод, потрясающий своей банальщиной и примитивностью - с утра 22 июня 1941 года в СССР должен вступить в действие план оборонительных мероприятий и войска всех фронтов должны действовать согласно этого плана ОБОРОНЫ СССР.
Именно так советское командование всех фронтов и поступило - они запросили указаний для своих дальнейших действий у вышестоящего командования в условиях внезапного нападения противника...
А что же вышестоящее командование?
А вышестоящее командование разъяснило командованию фронтам их дальнейшие действия в оборонительных мероприятиях по плану ОБОРОНЫ страны.
Если Директива №1 была ещё "мирным документам" и "не понятно" к какому объемлющему плану (обороны или наступления) она относилась, то после внезапного нападения Германии 22 июня 1941 года Директива №2 по праву может уже ОДНОЗНАЧНО считаться "военным документом" из плана ОБОРОНЫ СССР.
Публикую достоверный документ из ПЛАНА ОБОРОНЫ СССР на 1941 год:
 План ОБОРОНЫ СССР на 1941 год Начальник Генерального Штаба Герой Советского Союза Г.К.Жуков сел сочинять утром 22 июня 1941 года после внезапного нападения Германии на СССР.
Вот её читабельный текст содержания:
ДИРЕКТИВА № 2
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ВМФ О ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ И БОЕВЫХ ЗАДАЧАХ ВОЙСК
Секретно
Экз. единственный
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: Нар. Ком. Воен. Флота.
22.6.41 г. 7.15
22 июня 1941 года в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль Западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100–150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО,
МАЛЕНКОВ,
ЖУКОВ
Советским войскам приказывали ОБРУШИТЬСЯ... до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить... уничтожить авиацию на аэродромах противника (???) и разбомбить основные группировки его наземных войск (???). Удары авиацией нанести на глубину германской территории до 100–150 км (???)...
Вот какая выдержка из реального плана ОБОРОНЫ СССР на 1941 год в начавшейся оборонительной войне СССР с захватнической Германией...
Герои Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков за отдание Директивы №2 войскам на утро 22 июня 1941 года (после нескольких часов после внезапного нападения Германии) И.В.Сталиным расстреляны не были... потому что действовали согласно утверждённого плана - и действовали правильно.
За что И.В.Сталину было расстреливать Героев Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жукова?
|
|
|
29.09.2015, 11:47
|
#8
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
[INDENT][INDENT]Сторонники КОБ план обороны СССР на 1941 год представить не смогли. Именно план ОБОРОНЫ.
|
а поискать план прикрытия Государственной границы не пробовали?
|
|
|
29.09.2015, 12:02
|
#9
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от ЛРС
а поискать план прикрытия Государственной границы не пробовали?
|
План прикрытия Государственной границы может являться только составной частью или Плана ОБОРОНЫ СССР, или Плана НАСТУПЛЕНИЯ СССР.
Почитайте-ка сами план прикрытия Государственной границы.
Цитата:
|
т.е на Западной границе было 23 000 танков? Раскладку распределения 23 тыс. танков по соединением не представите?
|
За пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:- порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
- порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
- порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
- взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
- миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия;
- порядка 85% мощностей советской военной промышленности.
Это данные гибели Первого стратегического эшелона...
Вам раскладка в этом случае для чего? - посмотреть дислокацию 61 танковой дивизии на границе? - так посмотрите по карте, где были расположены ударные армии - это на границе такие выемки-карманы территории в сторону Германии, в которых находились ударные армии СССР...
|
|
|
29.09.2015, 12:10
|
#10
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
За пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:
|
))) манипуляция ....
вопрос - вся потерянная за 5 месяцев войны техника была по состоянию на 22.06.2014 г. сосредоточена в пределах западных военных округов? - ответ - да или нет
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.
|