[Промузг]

Старцеву. Для начала.

Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния – 623 из имеющихся 699, Венгрия – 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами.

В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»). Из них новых самолетов было 2748 (Як-1 – 399 шт., Миг-3 – 1309 шт., ЛаГГ-3 – 322 шт., Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4—5.). Сюда не вошло большое количество парка морской авиации Северного, Балтийского и Черноморского флотов, в котором тоже были новые марки, и которые тоже вступили в бой в первые минуты вражеского нападения.

А теперь об методике оценки намерений военному специалисту:
приказы в армии иерархичны и общий замысел ведения конкретного боя часто просто недоступен его исполнителям. Резун В.Б., не обладая для этого необходимыми знаниями не то, что по истории, идеологии, экономики, психологии, но в собственной специальности танкиста (горячечный бред о том, что танки БТ могут только нападать), злонамеренно перенёс проблематику рассмотрения готовности Рейха и СССР к войне (если бы СССР не готовился ... Вас бы звали Гансом, а меня бы не было - мои деды не смогли бы жить по "правде" от фашистов) на проблематику её побудительных мотивов.

Вы всеми силами пытаетесь провесит такую же инверсию: доказывая, что СССР готовилось к войне, доказать, что СССР обязан был первым напасть на "наивный Запад", который сидит в кафе и не знает, какие силы "Мордора" куются на Востоке под руководством "маниакального деспота" Сталина. Геббельс Вас с Резуном уже давно опередил.

Кроме военных, психологических, экономических, идеологических, исторических аспектов подготовки к войне есть ещё один - методологический.
Вам же уже приводили цитаты из книги ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" о том, что ИВС методично тихо вырезал всех троцкистов и "невинных" овечек, которые ратовали за перерастание Империалистической войны в социалистическую революцию. Превентивно и методично вычищал от них армию накануне Второй мировой войны, в которой приверженцы Бронштейна хотели одержать верх и насадить лжесоциализм (как гитлеризм ... откровенный расизм, который в исторически короткое время сменился бы тем же самым лжесоциализмом. Аналог фашистов сегодня - США, а троцкистов - ИГИЛ.) для народов Европы и России. Всё это летит мимо Вашего сознания не потому, что Вы не способны этого понять. Здесь проблема посерьёзнее.

[Демидов]

Сообщение от Промузг

Старцеву.
Вы всеми силами пытаетесь провесит такую же инверсию: доказывая, что СССР готовилось к войне, доказать, что СССР обязан был первым напасть на "наивный Запад", который сидит в кафе и не знает, какие силы "Мордора" куются на Востоке под руководством "маниакального деспота" Сталина. Геббельс его уже давно опередил.

Не, не так. Первым должен был напасть Алоизыч. Иосиф ему бы повод дал. Но Алоизыч повода ждать не стал. И напал... Зима...
И против такого напора ЖЭУ свои краны открыть не успело.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Старцеву. Для начала.

Для начала надо провести сверку ваших цифирь, а потом только делать глубокомысленные выводы.

Я даю вам шанс проверить метрологическую состоятельность своих представленных данных и исправить свои исходные данные, на основе которых вы делаете свои выводы, и даю вам для этого небольшую подсказку следующего содержания:

За пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:

• порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
• ...

А потом примените правильно теорию КОБ МВ, чтобы правильно по методике оценки намерений сделать правильный вывод...

[Промузг]

Ну ..., если Вермахт уничтожил 18 тыс самолётов, большинство из которых не смогло подняться в небо, то ... интересно почему это произошло? Сколько же это 772/18000, чтобы говорить о массовом боевом опыте ВВС РККА? Какие выводы можно сделать?

Андрей, где карты развёртывания немецких войск в противовес той карте, что Вы привели ранее (по ней и речь Хитлера на истинность можно проверить)? Где речь Молотова для сравнения ею с речью Хитлера? Где Ваша непревзойдённая объективность добросовестного исследователя?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Ну ..., если Вермахт уничтожил 18 тыс самолётов, большинство из которых не смогло подняться в небо, то ... интересно почему это произошло? Сколько же это 772/18000, чтобы говорить о массовом боевом опыте ВВС РККА? Какие выводы можно сделать?

Массовый опыт совсем здесь ни при чём - о нём сочинили по-еврейски ВП СССР, чтобы было в чём-нибудь упрекнуть В.Б.Резуна, что он графоман и неуч.

Важный вопрос здесь совсем не массовом опыте лётчиков, а факт чудовищной потери боевых советских самолётов, которые даже не взлетели - и правда, а как же такое стало возможно?

Что отвечает теория КОБ МВ на этот вопрос такой чудовищной потери боевых советских самолётов? - неужели, малым массовым боевым опытом советских лётчиков?...

Андрей, где карты развёртывания немецких войск в противовес той карте, что Вы привели ранее (по ней и речь Хитлера на истинность можно проверить)? Где речь Молотова для сравнения ею с речью Хитлера? Где Ваша непревзойдённая объективность добросовестного исследователя?

Вы бы сначала потрудились опубликовать количественный состав войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года.

А карта - вот: так видела разведка Германии дислокацию и концентрацию войск СССР на 20 июня 1941 года...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Важный вопрос здесь совсем не массовом опыте лётчиков, а факт чудовищной потери боевых советских самолётов, которые даже не взлетели - и правда, а как же такое стало возможно?

вопрос - а сколько машин (из 18 тыс.) были уничтожены или захвачены на аэродромах ? ... вы таким данными обладаете ?

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

вопрос - а сколько машин (из 18 тыс.) были уничтожены или захвачены на аэродромах ? ... вы таким данными обладаете ?

Лучше, если вы зададитесь другим вопросом - а какими вообще данными обладают сторонники КОБ по событиям лета 1941 года?

Вы только представьте, если у сторонников КОБ, кроме "Агни Йоги", про 1941 год по военным вопросам НИЧЕГО достоверного нет!

Это же - концептуальная сенсация!!!

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Лучше, если вы зададитесь другим вопросом - а какими вообще данными обладают сторонники КОБ по событиям лета 1941 года?

мне это не интересно ...
я как нибудь уж сам постараюсь определять для себя важные вопросы, хорошо?
мне интересна фактология событий (это как раз лежит в плоскости темы ветки) ...
если нет данных про структуру потерь самолетов - так и скажите (если есть и не даёте, так и скажите - не дам ) ...
если нет желания разбираться в вопросе, что сильнее повлияло на рост военного потенциала Германии аншлюс Австрии с аннексией Чехословакии или поставки сырья и продовольствия из СССР в 1939 - 1941 гг. - так и скажите нет желания разбираться ...

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

...приказы в армии иерархичны и общий замысел ведения конкретного боя часто просто недоступен его исполнителям. Резун В.Б., не обладая для этого необходимыми знаниями не то, что по истории, идеологии, экономики, психологии, но в собственной специальности танкиста (горячечный бред о том, что танки БТ могут только нападать), злонамеренно перенёс проблематику рассмотрения готовности Рейха и СССР к войне (если бы СССР не готовился ... Вас бы звали Гансом, а меня бы не было - мои деды не смогли бы жить по "правде" от фашистов) на проблематику её побудительных мотивов.

Я веду речь о замысле И.В.Сталина - и о его замысле подготовки страны СССР согласно этого.

В.Б.Резун не обладает необходимыми знаниями? - это после Академии ГРУ? - после 4 лет службы в Женевской резидентуре? - так Советскую Армию ещё никто не оскорблял... такое реально можно сделать, только после изучения теории КОБ МВ и книги "Основы социологии"...

Про танки серии БТ В.Б.Резун утверждает следующее - это быстроходный танк для агрессивной, наступательной войны. В этом его приоритетная боевая задача. А всё остальное - что танки серии БТ не предназначены для обороны - по-еврейски придумали ВП СССР, чтобы по своим выдумкам доказать сторонникам КОБ, что В.Б.Резун - графоман и неуч.

Вы, похоже, сами слабо понимаете, о чём сочиняете.

Вы всеми силами пытаетесь провесит такую же инверсию: доказывая, что СССР готовилось к войне, доказать, что СССР обязан был первым напасть на "наивный Запад", который сидит в кафе и не знает, какие силы "Мордора" куются на Востоке под руководством "маниакального деспота" Сталина. Геббельс Вас с Резуном уже давно опередил.

Я доказываю, что замысел И.В.Сталина состоял в том, чтобы использовать СССР и его народы в качестве плацдарма для завоевания мирового господства посредством мировых войн и уничтожения зверского империализма с последующей советизацией захваченных территорий в освободительных походах...

Кроме военных, психологических, экономических, идеологических, исторических аспектов подготовки к войне есть ещё один - методологический.

Так я вам о чём талдычу? - вот и примените этот методологический уровень на базе теории КОБ МВ.

Вам же уже приводили цитаты из книги ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" о том, что ИВС методично тихо вырезал всех троцкистов и "невинных" овечек, которые ратовали за перерастание Империалистической войны в социалистическую революцию. Превентивно и методично вычищал от них армию накануне Второй мировой войны, в которой приверженцы Бронштейна хотели одержать верх и насадить лжесоциализм (как гитлеризм ... откровенный расизм, который в исторически короткое время сменился бы тем же самым лжесоциализмом. Аналог фашистов сегодня - США, а троцкистов - ИГИЛ.) для народов Европы и России.

Так это и есть методологический уровень КОБ МВ? - или это чей-то другой методологический уровень?

Всё это летит мимо Вашего сознания не потому, что Вы не способны этого понять. Здесь проблема посерьёзнее.

Почему вы так считаете, что это летит мимо моего сознания?

Я вам делаю поблажку и одолжение, что пока не поднимаю эти вопросы, чтобы вас не позорить концептуальным образом.

Я двигаюсь последовательно и системно, чтобы выявить сначала числовые параметры военных вопросов, чтобы потом с уровня глобального посмотреть, как эти чисто военные вопросы видоизменятся - особенно меня будет интересовать это видоизменение после применения содержания таких глобальных книг как "Тайная сила масонства" и "Спор о Сионе", но особым особняком у меня стоит вопрос о видоизменении чисто военных вопросов после применения к ним содержания глобальной книги "Агни Йога"...

Вы же настырно лезете вперёд паровоза... - зачем? Или вы уже сейчас можете ответить на эти вопросы? - как видоизменятся чисто военные вопросы, например - лета 1941 года, после применения к ним таких глобальных книг как "Тайная сила масонства", "Спор о Сионе", но особенно - "Агни Йога". Просто я это удовольствие относил на более позднее время...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

В.Б.Резун не обладает необходимыми знаниями? - это после Академии ГРУ? - после 4 лет службы в Женевской резидентуре? - так Советскую Армию ещё никто не оскорблял...

и что, что академию закончил ... обучение в Академии бронетанковых войск, в Академии Генерального штаба и 24 года службы (начиная от зам. командира роты) не застраховала Квашнина от полного провала штурма Грозного, которым он руководил как командующий группировкой