Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума |
14.09.2015, 16:49
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Андрей Викторович, изначально пройдусь по указанным 9-ти категориям ДОТУ. При их разборе некоторые из Ваших утверждений будут рассмотрены "по ходу дела", с остальными будем "работать" индивидуально.
Благодарю за пояснение смысла слова замысел. Следуя ему можно сказать, что даже "перестарался" - полно, а не кратко раскрыл идеи, побудившие ВП СССР обратиться к "Ледоколу" Резуна-Суворова В.Б. Краткое их изложение можете найти за словами Общий вывод о целях: в первом посте ветки.
В третьем посте ветки, то, что Вы приняли за замысел, рассмотрено, как вектор ошибки.
В доказательство непонимания Резуном возможности использования БТ в качестве оборонительного средства ("повозки для пушки") огневой поддержки ликвидаторов прорывов (мобильной пехоты)
привёл пример с танком серии БТ. С "обесцениванием" возможностей истребителя И-16 мы разобрались ранее. При разборе всплыла Ваша явная ложь ... так что ... и этот пункт 1.7. буду считать закрытым.
Итог:
1. ответ по замыслу ВП СССР дал более развёрнуто, чем Вы хотели;
2. "по ходу дела" дал обоснования профессиональной некомпетентности Резуна в области приоритетного функционального предназначения танков серии БТ, то есть рассмотрел подпункты 1.1. и 1.2. из Вашего 1. пункта.
П.С. Будьте внимательнее ... повторять и указывать на сделанные ответы более одного раза не буду - только ссылка на номер поста - учитесь понимать ответ с первого, ну ... второго раза.
Последний раз редактировалось Промузг; 14.09.2015 в 17:05
|
|
|
14.09.2015, 17:22
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
Андрей Викторович, изначально пройдусь по указанным 9-ти категориям ДОТУ. При их разборе некоторые из Ваших утверждений будут рассмотрены "по ходу дела", с остальными будем "работать" индивидуально.
|
Я даже рекомендую уже на это не отвлекаться - давайте для начала выполним расстановку своих аргументированных войск на карте действий... согласно своих принятых стандартов.
Цитата:
|
Благодарю за пояснение смысла слова замысел. Следуя ему можно сказать, что даже "перестарался" - полно, а не кратко раскрыл идеи, побудившие ВП СССР обратиться к "Ледоколу" Резуна-Суворова В.Б.
|
У нас разные подходы - у вас по КОБ МВ, у меня - системный... А полно или кратко - выяснится позже, когда аргументы на карте расставлены будут и начнутся манёвры...
Цитата:
|
В третьем посте ветки, то, что Вы приняли за замысел, рассмотрено, как вектор ошибки.
|
То, что у вас в "векторе целей", и находится где-то там за серединой аналитической работы ВП СССР - в сравнении с моим определением замысла ВП (а у вас это в "векторе ошибки") - находится сразу же в первом абзаце этой работы после её названия... - именно ради чего эта аналитическая работа ВП СССР писалась.
У нас разные подходы, потому и результаты будут разные... это же очевидно.
И кто что принял правильно, а кто что неправильно - выяснится тоже позже...
Цитата:
В доказательство непонимания Резуном возможности использования БТ в качестве оборонительного средства ("повозки для пушки") огневой поддержки ликвидаторов прорывов (мобильной пехоты)
...
привёл пример с танком серии БТ. С "обесцениванием" возможностей истребителя И-16 мы разобрались ранее. При разборе всплыла Ваша явная ложь ... так что ... и этот пункт 1.7. буду считать закрытым.
|
Что считать открытым или закрытым - выясним после манёвров... а пока идёт расстановка аргументированных сил - зачем заранее считать уже выигрышем то, что ещё не случилось - когда вы моих аргументов по этому вопросу ещё не видели?...
Цитата:
Итог:
1. ответ по замыслу ВП СССР дал более развёрнуто, чем Вы хотели;
2. "по ходу дела" дал обоснования профессиональной некомпетентности Резуна в области приоритетного функционального предназначения танков серии БТ, то есть рассмотрел подпункты 1.1. и 1.2. из Вашего 1. пункта.
|
Вы бы не спешили так... особенно с итогом по замыслу и "вектору целей", а также по "обоснованию профессиональной некомпетентности"... манёвров-то ещё не было...
Цитата:
|
П.С. Будьте внимательнее ... повторять и указывать на сделанные ответы более одного раза не буду - только ссылка на номер поста - учитесь понимать ответ с первого, ну ... второго раза.
|
Да уж разберусь как-нибудь...
Сначала давайте закончим подготовительный этап - каждый со своей аргументацией...
Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 14.09.2015 в 17:39
|
|
|
14.09.2015, 18:03
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Последнее отвлечение.
Цитата:
|
Старцев. У нас разные подходы, потому и результаты будут разные... это же очевидно.
|
Андрей, про "партийность в науке" мы уже вели речь на Вашей ветке. Если для Вас самоочевиден факт разных результатов в силу разных подходов (в системности Вашего подхода сильно сомневаюсь - он никаким образом Вам не представлен ... даже в виде ссылки), то ... Ваша цель участия в проводимом мною анализе? Хотя ... "практика - критерий истины".
П.С. В "засадном полку" можно и всю битву проспать. С другой стороны ... не торопитесь, вникайте. У меня также есть "домашняя" заготовка, которая называется "матрица разбора скрытых смыслов текста", созданная на основе ДОТУ и методики анализа "чёрного ящика" Николая Кузанского. Так ... "мне не страшен серый волк" - все свои карты могу сразу выложить на стол и "играть" в открытую.
|
|
|
14.09.2015, 19:11
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
Андрей, про "партийность в науке" мы уже вели речь на Вашей ветке. Если для Вас самоочевиден факт разных результатов в силу разных подходов (в системности Вашего подхода сильно сомневаюсь - он никаким образом Вам не представлен ... даже в виде ссылки), то ... Ваша цель участия в проводимом мною анализе? Хотя ... "практика - критерий истины".
|
Вот и я о том же.
Цитата:
|
П.С. В "засадном полку" можно и всю битву проспать. С другой стороны ... не торопитесь, вникайте. У меня также есть "домашняя" заготовка, которая называется "матрица разбора скрытых смыслов текста", созданная на основе ДОТУ и методики анализа "чёрного ящика" Николая Кузанского. Так ... "мне не страшен серый волк" - все свои карты могу сразу выложить на стол и "играть" в открытую.
|
Не стоит раньше времени... мне тогда совсем не будет интересно - блицкриг в отношении вас мне совсем не интересен... мне нравятся инверсные стратегии.
В любом случае, пока вы не опубликуете все 9 категорий из ДОТУ, вы навряд ли будете отвлекаться серьёзно на "матрицу разбора скрытых смыслов текста", созданной на основе ДОТУ, и на методики анализа "чёрного ящика" Николая Кузанского... А превентивные удары по козырным аргументам мне и самому не интересны... - я уже писал, что мне интересны инверсные стратегии...
К делу...
|
|
|
14.09.2015, 20:23
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Замысел - это основная идея (мысль), кратко и точно выражающая цель деятельности. В аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" отражён следующий замысел:- “Ледокол” это ... недобросовестное графоманство амбициозного узкого специалиста...
...его исследование выражает крайне ограниченную и потому неверную интерпретацию, вне глобального исторического процесса, многих достоверных фактов.
Замысел структурно задаёт постановку фундаментальных задач, решение которых позволяет реализовать этот замысел.
Замысел достигается решением двух обусловленных фундаментальных задач:- В.Суворов - недобросовестный графоман и амбициозный узкий специалист.
- Книга "Ледокол", как исследование В.Суворова, проведённое им вне рассмотрения глобального исторического процесса, выражает крайне ограниченную и неверную интерпретацию многих достоверных фактов.
1.
Решение первой задачи достигается с помощью обвинения в незнании В.Суворовым чего-либо или обесценивая и опровергая тезисы В.Суворова из книги "Ледокол".
2.
Решение второй задачи достигается с помощью смыслового перехода в другой масштаб рассмотрения задачи, который не имеет ничего общего с содержанием книги "Ледокол" В.Суворова:- изменение масштаба задачи - переход в иную смысловую плоскость относительно содержания книги "Ледокол" - переход к "многогранному глобальному процессу";
- ссылка на "неизвестное Международное Правительство", которое устроило все мировые войны;
- использование книги А.Селянинова "Тайная сила масонства" - о финансировании революций иностранным капиталом;
- использование книги Дугласа Рида "Спор о Сионе" - о финансировании революций в России из-за рубежа;
- использование книги "Агни Йога" - о Международном Правительстве;
- что такое западные "демократии" с их институтом ростовщичества;
- евреи у власти в России после 1917 года;
- использование сборника "Дорогами тысячелетий" о патриархах;
- использование работы И.Сталина - Жреца-вождя Советского Союза - "Экономические проблемы социализма в СССР";
- приведение сталинских принципов народовластия;
- гарантии Сталину и Гитлеру от высшего масонства;
- правда Гитлера и Сталина;
- обман на глобальном уровне;
- Международное Правительство как мировой управленец;
- сталинский запрет на мемуары о войне и запрет на изучение военной наукой предвоенного периода и начального периода войны;
- проблемы Запада и чего Запад не в силах до сих пор понять;
- и так далее, в том же "разрезе" по содержанию аналитической работы ВП СССР...
|
|
|
14.09.2015, 20:56
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Замысел - это основная идея (мысль), кратко и точно выражающая цель деятельности.
Замысел структурно задаёт постановку фундаментальных задач, решение которых позволяет реализовать этот замысел.
Фундаментальные задачи в своей совокупности задают стратегию (структуру плана действий).
Каждая фундаментальная задача раскладывается на функциональные тезисы.Каждый функциональный тезис подтверждается ресурсом.Каждый ресурс подтверждается статистикой. Статистика является ключевым обоснованием реализуемости тезиса, задачи, плана, замысла.
|
|
|
15.09.2015, 09:22
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Применение теории "Основы Социологии"
по анализу аналитической работы ВП СССР
"О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"
Вариант 1. Промузг.
Категория 1. Вектор целей.1.1.
"И если предположить, что Резун прав, и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, то только потому, что Сталину и Гитлеру (или их опекунами в их окружении) были даны высшим масонством гарантии, что данная сторона нападёт первой, а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий или просто не успеет их начать."
1.2.
"В сталинском видении народовластия нет места ни корпорации еврейских ростовщических кланов с их монополией на институт кредита и управление инвестициями в развитии народного хозяйства; нет места и монополии еврейской, по преимуществу, "интеллигенции" на растолковывание окружающим смысла бытия и нравственного права на ростовщический паразитизм еврейских же кланов, как основу демократии и прав человека во всём мире". Категория 2. Вектор состояния.2.1.
Появление “Ледокола” многими было воспринято как клевета или шизофренический бред, а многими как окончательная правда о Великой Отечественной войне. Категория 3. Вектор ошибки.3.1.
"Но "Ледокол" это не шизофрения, а недобросовестное графоманство амбициозного узкого специалиста, получавшего при учёбе и работе оценки, более высокие, чем реальный уровень его квалификации. Лёгкость в получении образования и некая опека при делании карьеры не позволяют специалисту такого профиля соотнести свои узко специализированные знания с информацией других отраслей деятельности в общем ходе вещей. По этой причине его исследование выражает крайне ограниченную и потому неверную интерпретацию, вне глобального исторического процесса, многих достоверных фактов.
|
|
|
15.09.2015, 11:58
|
#8
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Старцеву.
Можно же весь Ваш замысел-методику тезисно-коротко выразить в трёх словах:
ЦЕЛЬ
МЕТОД
СРЕДСТВО
|
|
|
16.09.2015, 13:47
|
#9
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Краткий анализ аналитической работы ВП СССР
"О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"
В аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" отражёны доказательства следующего замысла:- “Ледокол” - это недобросовестное графоманство амбициозного узкого специалиста;
- “Ледокол” - как исследование - выражает крайне ограниченную и потому неверную интерпретацию, вне глобального исторического процесса, многих достоверных фактов.
Замысел достигается решением двух обусловленных фундаментальных задач, доказывающих, что:- В.Суворов - недобросовестный графоман и амбициозный узкий специалист.
- Книга "Ледокол", как исследование В.Суворова, проведённое им вне рассмотрения глобального исторического процесса, выражает крайне ограниченную и неверную интерпретацию многих достоверных фактов.
1.
Решение первой задачи достигается с помощью доказательств в незнании В.Суворовым чего-либо в военных вопросах и с помощью анти-тезиса (обесценивания и опровержения тезисов книги "Ледокол").
2.
Решение второй задачи достигается с помощью смыслового перехода в другой масштаб рассмотрения задачи, который не имеет ничего общего с содержанием книги "Ледокол" В.Суворова.
Актуальность замысла:- в 1991 году рухнул СССР и появилось много разных книг с обесцениванием социалистического строя СССР и светлого имени вождя И.В.Сталина, в том числе - в 1992 году в России вышла книга "Ледокол", получившая массовую известность, в которой В.Суворов обвиняет И.В.Сталина в создании условий для Второй мировой войны и в подготовке СССР и его народов как плацдарма для освобождения Европы, а также последующего захвата мирового господства;
- КОБ МВ, написанная ВП СССР, в своей основе имеет иконостас вождя И.В.Сталина, а в книге "Ледокол" В.Суворов представляет И.В.Сталина как глобального преступника, разоблачая его глобальные преступления;
- в связи с этим, ВП СССР предпринял попытку по нейтрализации информационной агрессии книги "Ледокол" В.Суворова на светлое имя вождя И.В.Сталина, и специально написал в 1993 году аналитическую работу "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".
Используемые методы:- пользуясь дилетантским уровнем знаний своих читателей по военной истории и военного дела, пользуясь мифологизированностью всей истории СССР, ВП СССР использовал психологические приёмы обесценивания некоторых тезисов книги "Ледокол", без приведения какой-либо статистики и сравнительной аргументации, а неудобные для себя тезисы ВП СССР из книги "Ледокол" специально оставил без рассмотрения;
- пользуясь религиозным сдвигом мышления и верой в неизведанное и таинственное у читателей - ВП СССР использовал смысловой переход в другой масштаб рассмотрения задачи, в котором содержание книги "Ледокол" выпало напрочь - происки тайного Международного Правительства были поставлены в приоритет по сравнению с содержанием тезисов книги "Ледокол" В.Суворова.
В результате доказывается, что:- В.Суворов - недобросовестный графоман и амбициозный узкий специалист, который не в теме глобального исторического процесса;
- Книга "Ледокол", как исследование В.Суворова, без рассмотрения глобального исторического процесса выражает крайне ограниченную и неверную интерпретацию многих достоверных фактов;
- И.В.Сталин - Жрец-вождь Советского Союза, просто жертва тайных происков Международного Правительства на глобальном уровне.
|
|
|
16.09.2015, 17:53
|
#10
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Анализ тезисов Старцева
Краткий анализ аналитической работы ВП СССР
"О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" от Старцева А.В. в кратком изложении Кравчук В.А.
Замыслы аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова":
1. “Ледокол” - это недобросовестное графоманство амбициозного узкого специалиста;
2. “Ледокол” - как исследование - выражает крайне ограниченную и потому неверную интерпретацию, вне глобального исторического процесса, многих достоверных фактов.
3. И.В.Сталин - Жрец-вождь Советского Союза, просто жертва тайных происков Международного Правительства на глобальном уровне.
Актуальность замысла:
• Суворов обвиняет И.В. Сталина в создании условий для Второй мировой войны и в подготовке СССР и его народов как плацдарма для освобождения Европы, а также последующего захвата мирового господства;
• КОБ МВ, написанная ВП СССР, в своей основе имеет иконостас вождя И.В. Сталина, в связи с этим, ВП СССР предпринял попытку по нейтрализации информационной агрессии.
Используемые методы для реализации замысла:
Решение первого замысла достигается с помощью доказательств в незнании В. Суворовым чего-либо в военных вопросах и с помощью анти-тезиса (обесценивания и опровержения тезисов книги "Ледокол") без приведения какой-либо статистики и сравнительной аргументации.
Это стало возможным из-за дилетантского уровня знаний своих читателей по военной истории и военному делу, мифологизированности всей истории СССР.
Неудобные для себя тезисы ВП СССР из книги "Ледокол" специально оставил без рассмотрения.
Решение второго замысла достигается использованием религиозного сдвига мышления и верой в неизведанное и таинственное у читателей - ВП СССР совершил смысловой переход в другой масштаб рассмотрения задачи, в котором содержание книги "Ледокол" выпало напрочь - происки тайного Международного Правительства были поставлены в приоритет по сравнению с содержанием тезисов книги "Ледокол" В.Суворова.
Последний раз редактировалось Промузг; 16.09.2015 в 19:01
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:30.
|