Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума |
14.09.2015, 12:58
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Старцеву.
В чём сущностная разница между понятиями "вектор целей" и "замысел"? Только после ответа на этот вопрос Вы сможете получить ответ на свой вопрос:
Цитата:
|
Какой замысел преследовал ВП СССР при написании аналитической записки "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова"?
|
|
|
|
14.09.2015, 16:09
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Цитата:
Сначала вопрос к автору темы:Какой замысел преследовал ВП СССР при написании аналитической записки "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова"?
|
В чём сущностная разница между понятиями "вектор целей" и "замысел"? Только после ответа на этот вопрос Вы сможете получить ответ на свой вопрос:
|
Ну, это нормально...
В этой теме разговор будет серьёзный, потому - к делу...
Замысел - это основная идея (мысль), кратко и точно выражающая цель деятельности. В аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" отражён следующий замысел:
“Ледокол” это ... недобросовестное графоманство амбициозного узкого специалиста, получавшего при учебе и работе оценки, более высокие, чем реальный уровень его квалификации. ...его исследование выражает крайне ограниченную и потому неверную интерпретацию, вне глобального исторического процесса, многих достоверных фактов. Вот такой простой и понятный замысел у ВП СССР относительно книги "Ледокол" В.Суворова в их аналитической работе.
Замысел достигается решением двух обусловленных задач:- В.Суворов - недобросовестный графоман и амбициозный узкий специалист.
- Книга "Ледокол", как исследование В.Суворова, проведённое им вне рассмотрения глобального исторического процесса, выражает крайне ограниченную и неверную интерпретацию многих достоверных фактов.
1.
Решение первой задачи достигается с помощью обвинения в незнании В.Суворовым чего-либо или обесценивая и опровергая тезисы В.Суворова из книги "Ледокол":- обвинение в незнании развития взглядов использования родов войск и видов вооруженных сил, которые господствовали в генеральных штабах ведущих военных держав мира с начала ХХ века;
- опровержение назначения танков серии БТ по их приоритету как оружие агрессии;
- обесценивание характеристик танков серии БТ, сравнивая БТ с уровнем хорошего современного бронетранспортера, но без отсека для десанта:
- обесценивание противотанкового орудия калибра 45 мм - малокалиберная пушчонка;
- обесценивание гарантировано противопульного-противоосколочного бронирования - бронь до 22 мм;
- обесценивание танков серии БТ и их последующие образцы в развитии, сравнивая БТ по замыслу с шоссейным аналогом бронепоезда;
- обесценивание танков серии КВ с 85 мм пушкой, в связи со снятием их с производства в 1941 году, и с противопоставлением характеристик танка ИС-3;
- обесценивание мнения английского эксперта А.Прайса, который по мнению ВП СССР видел истребитель И-16, скорее всего, только на фотографиях;
- обесценивание характеристик истребителя И-16 в сравнении с характеристиками Ме-109 в варианте 1941 года;
- восхваление массового реального боевого опыта строевых летчиков Германии в отличии от большинства советских лётчиков, реального боевого опыта не имевших;
- утверждение про гаубичные артиллерийские полки в составе войск НКВД - это для обороны;
- обвинение в незнании видов оборонительных боев артиллерии;
- обвинение в незнании о забытости пушкарями картечи с появлением автоматического стрелкового оружия;
- утверждение о большом сосредоточении подводных лодок в Лиепае вынужденностью их ремонта и загруженностью судостроительных баз Ленинграда и Кронштадта;
- и так далее, в том же "разрезе" по содержанию аналитической работы ВП СССР...
2.
О решениях второй задачи по реализации замысла ВП СССР в аналитической работе "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" я напишу в следующих сообщениях...
Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 14.09.2015 в 16:22
|
|
|
14.09.2015, 16:49
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Андрей Викторович, изначально пройдусь по указанным 9-ти категориям ДОТУ. При их разборе некоторые из Ваших утверждений будут рассмотрены "по ходу дела", с остальными будем "работать" индивидуально.
Благодарю за пояснение смысла слова замысел. Следуя ему можно сказать, что даже "перестарался" - полно, а не кратко раскрыл идеи, побудившие ВП СССР обратиться к "Ледоколу" Резуна-Суворова В.Б. Краткое их изложение можете найти за словами Общий вывод о целях: в первом посте ветки.
В третьем посте ветки, то, что Вы приняли за замысел, рассмотрено, как вектор ошибки.
В доказательство непонимания Резуном возможности использования БТ в качестве оборонительного средства ("повозки для пушки") огневой поддержки ликвидаторов прорывов (мобильной пехоты)
привёл пример с танком серии БТ. С "обесцениванием" возможностей истребителя И-16 мы разобрались ранее. При разборе всплыла Ваша явная ложь ... так что ... и этот пункт 1.7. буду считать закрытым.
Итог:
1. ответ по замыслу ВП СССР дал более развёрнуто, чем Вы хотели;
2. "по ходу дела" дал обоснования профессиональной некомпетентности Резуна в области приоритетного функционального предназначения танков серии БТ, то есть рассмотрел подпункты 1.1. и 1.2. из Вашего 1. пункта.
П.С. Будьте внимательнее ... повторять и указывать на сделанные ответы более одного раза не буду - только ссылка на номер поста - учитесь понимать ответ с первого, ну ... второго раза.
Последний раз редактировалось Промузг; 14.09.2015 в 17:05
|
|
|
14.09.2015, 17:22
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
Андрей Викторович, изначально пройдусь по указанным 9-ти категориям ДОТУ. При их разборе некоторые из Ваших утверждений будут рассмотрены "по ходу дела", с остальными будем "работать" индивидуально.
|
Я даже рекомендую уже на это не отвлекаться - давайте для начала выполним расстановку своих аргументированных войск на карте действий... согласно своих принятых стандартов.
Цитата:
|
Благодарю за пояснение смысла слова замысел. Следуя ему можно сказать, что даже "перестарался" - полно, а не кратко раскрыл идеи, побудившие ВП СССР обратиться к "Ледоколу" Резуна-Суворова В.Б.
|
У нас разные подходы - у вас по КОБ МВ, у меня - системный... А полно или кратко - выяснится позже, когда аргументы на карте расставлены будут и начнутся манёвры...
Цитата:
|
В третьем посте ветки, то, что Вы приняли за замысел, рассмотрено, как вектор ошибки.
|
То, что у вас в "векторе целей", и находится где-то там за серединой аналитической работы ВП СССР - в сравнении с моим определением замысла ВП (а у вас это в "векторе ошибки") - находится сразу же в первом абзаце этой работы после её названия... - именно ради чего эта аналитическая работа ВП СССР писалась.
У нас разные подходы, потому и результаты будут разные... это же очевидно.
И кто что принял правильно, а кто что неправильно - выяснится тоже позже...
Цитата:
В доказательство непонимания Резуном возможности использования БТ в качестве оборонительного средства ("повозки для пушки") огневой поддержки ликвидаторов прорывов (мобильной пехоты)
...
привёл пример с танком серии БТ. С "обесцениванием" возможностей истребителя И-16 мы разобрались ранее. При разборе всплыла Ваша явная ложь ... так что ... и этот пункт 1.7. буду считать закрытым.
|
Что считать открытым или закрытым - выясним после манёвров... а пока идёт расстановка аргументированных сил - зачем заранее считать уже выигрышем то, что ещё не случилось - когда вы моих аргументов по этому вопросу ещё не видели?...
Цитата:
Итог:
1. ответ по замыслу ВП СССР дал более развёрнуто, чем Вы хотели;
2. "по ходу дела" дал обоснования профессиональной некомпетентности Резуна в области приоритетного функционального предназначения танков серии БТ, то есть рассмотрел подпункты 1.1. и 1.2. из Вашего 1. пункта.
|
Вы бы не спешили так... особенно с итогом по замыслу и "вектору целей", а также по "обоснованию профессиональной некомпетентности"... манёвров-то ещё не было...
Цитата:
|
П.С. Будьте внимательнее ... повторять и указывать на сделанные ответы более одного раза не буду - только ссылка на номер поста - учитесь понимать ответ с первого, ну ... второго раза.
|
Да уж разберусь как-нибудь...
Сначала давайте закончим подготовительный этап - каждый со своей аргументацией...
Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 14.09.2015 в 17:39
|
|
|
14.09.2015, 18:03
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Последнее отвлечение.
Цитата:
|
Старцев. У нас разные подходы, потому и результаты будут разные... это же очевидно.
|
Андрей, про "партийность в науке" мы уже вели речь на Вашей ветке. Если для Вас самоочевиден факт разных результатов в силу разных подходов (в системности Вашего подхода сильно сомневаюсь - он никаким образом Вам не представлен ... даже в виде ссылки), то ... Ваша цель участия в проводимом мною анализе? Хотя ... "практика - критерий истины".
П.С. В "засадном полку" можно и всю битву проспать. С другой стороны ... не торопитесь, вникайте. У меня также есть "домашняя" заготовка, которая называется "матрица разбора скрытых смыслов текста", созданная на основе ДОТУ и методики анализа "чёрного ящика" Николая Кузанского. Так ... "мне не страшен серый волк" - все свои карты могу сразу выложить на стол и "играть" в открытую.
|
|
|
14.09.2015, 19:11
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
Андрей, про "партийность в науке" мы уже вели речь на Вашей ветке. Если для Вас самоочевиден факт разных результатов в силу разных подходов (в системности Вашего подхода сильно сомневаюсь - он никаким образом Вам не представлен ... даже в виде ссылки), то ... Ваша цель участия в проводимом мною анализе? Хотя ... "практика - критерий истины".
|
Вот и я о том же.
Цитата:
|
П.С. В "засадном полку" можно и всю битву проспать. С другой стороны ... не торопитесь, вникайте. У меня также есть "домашняя" заготовка, которая называется "матрица разбора скрытых смыслов текста", созданная на основе ДОТУ и методики анализа "чёрного ящика" Николая Кузанского. Так ... "мне не страшен серый волк" - все свои карты могу сразу выложить на стол и "играть" в открытую.
|
Не стоит раньше времени... мне тогда совсем не будет интересно - блицкриг в отношении вас мне совсем не интересен... мне нравятся инверсные стратегии.
В любом случае, пока вы не опубликуете все 9 категорий из ДОТУ, вы навряд ли будете отвлекаться серьёзно на "матрицу разбора скрытых смыслов текста", созданной на основе ДОТУ, и на методики анализа "чёрного ящика" Николая Кузанского... А превентивные удары по козырным аргументам мне и самому не интересны... - я уже писал, что мне интересны инверсные стратегии...
К делу...
|
|
|
14.09.2015, 20:23
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Замысел - это основная идея (мысль), кратко и точно выражающая цель деятельности. В аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" отражён следующий замысел:- “Ледокол” это ... недобросовестное графоманство амбициозного узкого специалиста...
...его исследование выражает крайне ограниченную и потому неверную интерпретацию, вне глобального исторического процесса, многих достоверных фактов.
Замысел структурно задаёт постановку фундаментальных задач, решение которых позволяет реализовать этот замысел.
Замысел достигается решением двух обусловленных фундаментальных задач:- В.Суворов - недобросовестный графоман и амбициозный узкий специалист.
- Книга "Ледокол", как исследование В.Суворова, проведённое им вне рассмотрения глобального исторического процесса, выражает крайне ограниченную и неверную интерпретацию многих достоверных фактов.
1.
Решение первой задачи достигается с помощью обвинения в незнании В.Суворовым чего-либо или обесценивая и опровергая тезисы В.Суворова из книги "Ледокол".
2.
Решение второй задачи достигается с помощью смыслового перехода в другой масштаб рассмотрения задачи, который не имеет ничего общего с содержанием книги "Ледокол" В.Суворова:- изменение масштаба задачи - переход в иную смысловую плоскость относительно содержания книги "Ледокол" - переход к "многогранному глобальному процессу";
- ссылка на "неизвестное Международное Правительство", которое устроило все мировые войны;
- использование книги А.Селянинова "Тайная сила масонства" - о финансировании революций иностранным капиталом;
- использование книги Дугласа Рида "Спор о Сионе" - о финансировании революций в России из-за рубежа;
- использование книги "Агни Йога" - о Международном Правительстве;
- что такое западные "демократии" с их институтом ростовщичества;
- евреи у власти в России после 1917 года;
- использование сборника "Дорогами тысячелетий" о патриархах;
- использование работы И.Сталина - Жреца-вождя Советского Союза - "Экономические проблемы социализма в СССР";
- приведение сталинских принципов народовластия;
- гарантии Сталину и Гитлеру от высшего масонства;
- правда Гитлера и Сталина;
- обман на глобальном уровне;
- Международное Правительство как мировой управленец;
- сталинский запрет на мемуары о войне и запрет на изучение военной наукой предвоенного периода и начального периода войны;
- проблемы Запада и чего Запад не в силах до сих пор понять;
- и так далее, в том же "разрезе" по содержанию аналитической работы ВП СССР...
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.
|