[садовник]

Хорошо, Прегода.

Я вам говорил не про жизнь пророков и не другие труды, а исключительно про Библию. Что вы всё время норовите сюлить в сторону? Вы что мысль на привязи держать свою не можете, совсем как душевнобольной Старцев?

Если сама Библия противоречива, пожалуйста, предоставьте методику, по которой вы вычисляете, что там от Бога, а что от лукавых иерархов всех мастей?

зы: И сколько там от одного и от других в процентах? Ваша ориентировочная субъективная оценка естественно.
А также как часто переписывалась Библия, кто имел право вносить изменения, что были за изменения и с какой целью?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Хорошо, Прегода.

Я вам говорил не про жизнь пророков и не другие труды, а исключительно про Библию. Что вы всё время норовите сюлить в сторону? Вы что мысль на привязи держать свою не можете, совсем как душевнобольной Старцев?

Если сама Библия противоречива, пожалуйста, предоставьте методику, по которой вы вычисляете, что там от Бога, а что от лукавых иерархов всех мастей?

зы: И сколько там от одного и от других в процентах? Ваша ориентировочная субъективная оценка естественно.
А также как часто переписывалась Библия, кто имел право вносить изменения, что были за изменения и с какой целью?

Понятно, претензий к Закону (правила общежития и взаимоотношения с Богом ) у вас нет. Тем более к учению Христа ( более продвинутые правила общежития и отношения с Богом ).

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21-48)

Методику вам могу такую посоветовать:
Бог избрал простой народ, привел его в точку пересечения транспортных путей и дал ему Закон ( правила общежития ). Чтобы на их примере другие народы видели как нужно жить, а не заниматься херней к примеру человеческие жертвоприношения.
А ошибки закравшиеся при переписке (ручная работа на протяжении столетий ) не меняют смысла, как в известных случаях раскопок.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...a_05-all.shtml

Например книга Исайи:

Значение свитков Мёртвого моря
Древнейшие списки полного древнееврейского текста Библии относились к 900 г. от Р.Х. и позже. Как можно было не сомневаться в точности передачи их текста со времён Христа, т.е. с 32 г.? Благодаря археологии и свиткам Мёртвого моря, у нас появилась необходимая уверенность. Один из обнаруженных свитков представляет собой полный древнееврейский текст книги Исаии. Учёные-палеографы относят его примерно к 125 г. до Р.Х. Эта рукопись более чем на 100лет старше любой из ранее известных.
Главное значение этого открытия в том, что текст свитка Исаии (125 г. до Р.Х.) оказался практически идентичным масоретскому тексту (916 г. от Р.Х.), что доказывает поразительную точность, с которой в течение 1000 лет с лишним переписывалась Библия.
«Из 166 слов в 53 главе Исаии под вопросом находится всего 17 букв. Десять разночтений из этого числа носят орфографический характер, и не влияют на смысл. Ещё четыре буквы относятся к незначительным стилистическим вариациям (таким, как наличие союзов). Наконец, оставшиеся три буквы образуют слово «свет», добавленное в стихе 11 и не слишком меняющее смысл текста. Более того, в пользу присутствия этого слова говорит Септуагинта. Таким образом, в главе, состоящей из 166 слов, обнаружилось лишь одно слово из трёх букв, почти не меняющее смысл отрывка, — и это после тысячи лет переписывания текста».
Ф.Ф.Брюс пишет: «Неполный свиток книги Исаии, обнаруженный одновременно с первым в 1 Кумранской пещере и получивший название «Исаия Б», обнаруживает ещё более тесное сходство с масоретским текстом».
Глисон Арчер указывает, что списки книги Исаии, которыми пользовалась Кумранская община, «оказались дословно идентичными современному тексту Библии более чем на 95%. Оставшиеся 5% состоят главным образом из очевидных описок и расхождений в правописании».
Миллар Барроуз, которого мы цитируем по Гейслеру и Никсу, заключает: «Настоящее чудо, что на протяжении примерно тысячи лет этот текст претерпел так мало изменений. Как я писал в своей первой статье об этом свитке, «в этом заключается его главное значение, поддерживающее верность масоретской традиции».

Шютка: А слово из "трех букв" оставленно, я полагаю для критиканов. ... вам, а не ошибки и противоречия, в смысле СВЕТ вам, а не ошибки и противоречия!!!

[садовник]

Прегода.

Вы постоянно норовите уйти в сторону. Что при обсуждении метрологической состоятельности, что при обсуждении Библии.

Разве кто-то спрашивал о достоверности древности книги? Вы кому ответили насчёт раскопок?

Предпочитаю не обсуждать, как там было на самом деле, тем более на основе такого современного труда, как Бибилия. (в неё постоянно вносятся изменения: канонизация текстов, перетрактовка, перелинковка и прочее). Перефразировав известного "гуманитария": История - это девка (брошенная в полк), кто ж её поймёт!
(А то я сейчас начну сюда тащить не менее "исторические труды" Фоменко и Носовского)

Мы обсуждаем содержимое современной Библии.
Вы, на основании нахождения там зёрен истины, как я понимаю, трактуете сей труд как истину в последней инстанции.
Зёрна истины можно найти в любом труде, к примеру "Моя борьба" Адольфа Илозоивича (правильно по батюшке?). Означает ли это, что нужно соблюдать до буквы каждый труд?

Методику отделения зёрен от плевел, пожалуйста?
(Вы понимаете, что "Бог избрал народ и бла-бла-бла" - это не методика? Вы отдаёте себе отчёт в адекватности ваших ответов?)

зы: Вот смотрите, отцы-раввины утверждают, что Талмуд также от Бога и собственно это продолжение Библии. В один прекрасный момент канонизируют текст в Библию из Талмуда, в котором говорится "лучшего из гоев - убей". Применяя "вашу методику вычисления" получаем: Бог избрал народ и дал закон, значит правильно "лучшего из гоев - убей".

[pregoda]

Сообщение от садовник

Прегода.

Вы постоянно норовите уйти в сторону. Что при обсуждении метрологической состоятельности, что при обсуждении Библии.

Разве кто-то спрашивал о достоверности древности книги? Вы кому ответили насчёт раскопок?

Предпочитаю не обсуждать, как там было на самом деле, тем более на основе такого современного труда, как Бибилия. (в неё постоянно вносятся изменения: канонизация текстов, перетрактовка, перелинковка и прочее). Перефразировав известного "гуманитария": История - это девка (брошенная в полк), кто ж её поймёт!
(А то я сейчас начну сюда тащить не менее "исторические труды" Фоменко и Носовского)

Мы обсуждаем содержимое современной Библии.
Вы, на основании нахождения там зёрен истины, как я понимаю, трактуете сей труд как истину в последней инстанции.
Зёрна истины можно найти в любом труде, к примеру "Моя борьба" Адольфа Илозоивича (правильно по батюшке?). Означает ли это, что нужно соблюдать до буквы каждый труд?

Методику отделения зёрен от плевел, пожалуйста?
(Вы понимаете, что "Бог избрал народ и бла-бла-бла" - это не методика? Вы отдаёте себе отчёт в адекватности ваших ответов?)

зы: Вот смотрите, отцы-раввины утверждают, что Талмуд также от Бога и собственно это продолжение Библии. В один прекрасный момент канонизируют текст в Библию из Талмуда, в котором говорится "лучшего из гоев - убей". Применяя "вашу методику вычисления" получаем: Бог избрал народ и дал закон, значит правильно "лучшего из гоев - убей".

К сожелению это вы все время скачите.
Про "внутренние противоречия" и "а ты уверен, что это от Бога"? я вам отвечаю как могу.
Вы когда входите в дискуссию читайте о чем была речь ( до вашего прискока был диалог ) и был поставлен вопрос:

Сообщение от pregoda

Если убрать лишнее, вопрос на который после сотен комментов и перепалок "критиканам библии" приходится отвечать, звучит так:

Вы "критиканы" все время путаете ЗАКОН с его не исполнением
И вопрос звучит так: У вас есть претензии к ЗАКОНУ либо к учению Христа?

(Книга Бытие 6:5-8)

Вы врываетесь в дискуссию, нарушаете последовательность мысли/диалога и начинаете спрашивать. Если вы хотите знать мое мнение по этим вопросам ( библия, библейская концепция ), я оставил видео и указал линк где я множество вопросов проговорил с однотипномыслящими:

Сообщение от pregoda

По экономике, кто хотел разобрался, хочется добавить о словосочетании "библейская концепция".
https://www.youtube.com/watch?v=zxucSG02tBA

Отдельную тему открывать не буду, их было на таких форумах миллион, кому интересно далее по ссылке общение на эту тему ( другой форум, мой ник: Eduards ) http://m3ra.ru/2015/06/22/bible-lexicon/

Вот у меня вопрос, вы чета почитали/посмотрели прежде чем по 2 кругу задавать мне одни и теже вопросы?

[садовник]

Прегода.

Не по второму, а по сотому. До вас очень медленно доходит (или вы делаете вид, что медленно доходит), приходится в разных формах повторять один и тот же вопрос по несколько десятков раз.

Перефразирую, для всеведующих, но отчего-то непонятливых до безобразия.

Где вы видели ЗАКОН и соответственно учение Христа в неискажённом виде?
(Иначе методика выявления ЗАКОНА по книгам Библии, на которую вы ссылаетесь.)

Не заставляйте меня задавать сакраментальные вопросы, типа: вы - тупой?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Прегода.

Где вы видели ЗАКОН и соответственно учение Христа в неискажённом виде?

В Библии.
В ветхом завете - ЗАКОН
В новом завете - Учение Христа.

Все в неискажённом виде. Новый завет самый достоверный документ античности, написанный УЧЕНИКАМИ ХРИСТА.
Ветхий завет- благодаря свиткам "мертвого моря" также доступен нам в неискажённом виде.
Я вам уже писал на одном примере из этих свитков, как специально для вас в книге Исайи оставленно слово "из трех букв".

Сообщение от pregoda

Таким образом, в книге пророка Исайи, обнаружилось лишь одно слово (лишнее) из трёх букв, почти не меняющее смысл отрывка, — и это после тысячи лет переписывания текста».

Шютка: А слово из "трех букв" оставленно, я полагаю для критиканов.
... вам, а не ошибки и противоречия, в смысле СВЕТ вам, а не ошибки и противоречия!!!

Отвечая на поставленный вопрос.
... вам, а не искаженный вид, в смысле Свет вам в не искаженном виде!!!

Такой оригинальный привет вам из 100 года до Р.Х. Неучи!!!

[садовник]

Всё ясно.

Блажен в незнаньи верящий мужик.

Т.е. Библии, как неискажённому ЗАКОНу и изложению неискажённому учения Христа, должно следовать прямо по буквам. Ну там и в лихву давать и народы истреблять? Я правильно вас понимаю?

И тогда в соответствии с "выявленной методикой применения Библии" какой народ сейчас требуется истребить? Всякий, кто супротив лиходеев-мздоимцев надо полагать? Или обязанность определять кого истреблять вы берёте на свои "мудрые" плечи? Что там в ЗАКОНЕ написано по этому поводу?
(В ЗАКОНе можно отыскать цитату подтверждающую ЛЮБОЕ действие. Поэтому никакой это не ЗАКОН в смысле методики выявления явлений и решения насущных задач.)

зы: Ваши писанина и "фига", которую вы под ней подразумеваете, архисложна для восприятия моими куцым мозгами. Полагаю для подавляющего большинства примерно то же самое.
Впрочем, общайтесь с теми, кто штудировал Библию. Сама Библия - книжка не простая. Там и правды и полуправды и манипуляции намешано. Помимо этого есть весьма приличный исторический аспект. Исторический аспект в том числе выявляется в том, что на период написания складывались уникальные исторические обстоятельства и Бог поддерживает не абсолют истины, а тенденции к Праведности, поэтому убийство канибаллов скажем может оказаться праведней жертвоприношений канибаллов в определённых исторических обстоятельств, к примеру.
Брать книгу, написанную тысячелетия назад и применять к текущим обстоятельствам, как минимум, бред. Тем же самым занимаются: неоязычники, жидомассоны, герметисты различного толка и прочие. Наверное вопрос уже будет чисто риторическим: почему же у них ничего не получается?
И у вас, христиан исторических, тоже ничего не получается по большому счёту. Срезик смотрим на протяжении нескольких десятков, сотен лет: хотя бы количество христиан, реально верующих христиан и т.д. К примеру у меня бывший приятель: вроде христианин, но сам себя позиционирует "гордо" шабес-гой.
Даже если предположить, что ваша цель - всеобщий хаос. Так и эта цель всё дальше и дальше от вас. Не замечаете? Не?

[Ola_Oha]

pregoda. Читая ветку, со всеми вопросам поднятыми в ней, назрел к Вам ещё один вопрос.

Скажите, какие понятийные категории первичных различий, а так же предельных обобщений, Вы можете выявить (выявляете для себя ) в объективной реальности, и почему именно такие?

[Sirin]

Сообщение от pregoda

В Библии.
В ветхом завете - ЗАКОН
В новом завете - Учение Христа.

Все в неискажённом виде. Новый завет самый достоверный документ античности, написанный УЧЕНИКАМИ ХРИСТА.
Ветхий завет- благодаря свиткам "мертвого моря" также доступен нам в неискажённом виде.

Неискажённом ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?

Объясни мне, мозговой террорист, КАК МОГУТ БЫТЬ НЕИСКАЖЁННЫМИ ДОКУМЕНТЫ РАЗЛИЧНОГО СОДЕРЖАНИЯ?!

Во-первых, Ветхий завет состоит из книг различного времени написания.
То есть, до того, как он попал к тебе в руки, он на протяжении длительного времени составлялся из различных материалов.

Во вторых, содержимое ВЗ менялось с течением времени - и не словами или строчками, а целыми книгами!

В третьих, даже на русском языке одновременно существует множество вариантов ВЗ, я не говорю уже о различных ветвях христианства.

В четвёртых, Библия в целом продолжает переписываться и в наши дни, и этого никто особенно не скрывает.

В пятых - пришибленным талмудом или библией по голове понятие "логика" в вопросах вероучений недоступно в силу зомбированности.

Так что смотри, не сожги предохранители.