[Промузг]

Здесь можно не согласится.
Этому полностью посвящён разбор тандемного принципа управления. Если хорошо поразмыслить, то "игра в кости" -- аналог модели принятия управленческого решения по принципу "орёл или решка", когда индивид не подключает свои мозги для возприятия, анализа, синтеза состовляющих процесса, требующего его внимания. Желание на халявку "срубить бабки" -- следствие интеллектуального разжижа функций головного мозга.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Промузг

Желание на халявку "срубить бабки" -- следствие интеллектуального разжижа функций головного мозга.

С экономической точки зрения можно выделить общий принцип, который поможет определить допустимый вид заработка от недопустимого в здоровом обществе - "деньги делают деньги". "Пирамиды" ("МММ"), азартные игры (лотереи), ссудный процент (ростовщичество), финансовые/биржевые спекуляции, необеспеченная инвариантом прейскуранта эмиссия и др. методы основаны на этом принципе, когда индивид получает деньги, ничего не производя взамен. При этом нарушается круговорот "товары-деньги" + происходит перетекание денежных средств из реального сектора в спекулятивный сектор (если эти деньги не вкладываются обратно в развитие реального сектора или используются для оплаты деградационно-паразитарных потребностей вместо демографически-обусловленных).

Потому что это не справедливо, когда один своим трудом производит товары и оказывает услуги/помощь людям, а другой, ничего не производя и не оказывая помощи другим, получает свободный доступ к товарам и услугам. С этой точки зрения вышеперечисленные виды заработка можно назвать воровством (или в предельном обобщении - проявлением мировоззрения паразита), хотя необходимо делать оговорки относительно людей, которые не способны по уважительным причинам что-то производить - детям, старикам, инвалидам, беременным и др. Так же нужно отдельно оценивать управленческий/организаторский труд.

На мой взгляд Аристотель, Коран, КОБ говорят о том, что так не должно быть. Частично об этом говорится в Библии, Новом Завете, наверно во многих других источниках тоже. "Не давай в рост брату твоему" = защищай свою экономическую систему, "иноземцу давай в рост" = разрушай чужие экономические системы (принцип глобализации от лукавого).

Хрематистика (из википедии):

Скрытый текст:

Хрематистика (от др.-греч. χρηματιστική — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.

Аристотель противопоставлял хрематистику и экономику как целенаправленную деятельность по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека. При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена. Хрематистика рассматривает ситуацию, когда прибыль и накопление денег стало основной целью деятельности (например, ростовщичество, спекулятивная торговля). Деньги выступают в качестве богатства и цели, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

"Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый."
— Аристотель. Политика

Иван Ильин о справедливости:

Скрытый текст:

Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства. Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение. Безвольному надо больше строгости. Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия. С болтливым нужна осторожность. С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда...

Заодно вопрос возник - если человек выиграл лотерею и вложил полученные деньги в развитие сельского хозяйства (к примеру) или благотворительность (как Юрий Деточкин), ему грех отпускается? И такой пример - жители деревни скинулись и отдали деньги другому предприимчивому жителю, он сделал что-то полезное для всех (организовал строительство мини-ГЭС), то это уже получается оплата управленческого труда.

[jo3y]

С моей точки зрения, многие из тех, кто отписался выше (если не все), несколько предвзято относятся к играм (в т.ч. азартным). Хотя, не исключаю, что заблуждаюсь тут я. Всё же я думаю, что лотереи, игорные автоматы (а-ля "однорукий бандит" и т.п.) и то, что подразумевается под азартными играми (в частности большое количество карточных игр, всякие там шашки, нарды и т.п.) это несколько разные вещи.

Так вот первые (автоматы, рулетки и т.п.) это игры с НЕнулевой суммой (термин из теории игр), т.е. сколь бы правильные решения ты не принимал -- ты останешься в проигрыше на дистанции. Вторые же в подавляющем большинстве своём игры с НУЛЕВОЙ суммой (тоже термин из теории игр). А это значит, что если ты играешь идеально, и твой враг играет идеально -- на дистанции ни один из вас не будет в плюсе, но и не проиграет ни копейки. Да, здесь тоже можно заявить, что якобы это тоже игры с ненулевыми суммами и приплести "казино", которое будет в плюсе. Только природа этого "плюса" разная. Здесь "казино" выступает как организатор/устроитель этого мероприятия (предоставляет место для игры, инвентарь, следит за соблюдением правил, обеспечивает собственно игру и т.п.), а этот доход никак к самой игре не относится, а потому стороной "играющей" это заведение считать уж никак нельзя. Поэтому с утверждением о том, что это тоже игры с ненулевыми суммами я катекорически не согласен. Это примерно как говорить, что проезд в автобусе -- это игра с ненулевой суммой. Как бы пассажиры не "играли", они всё равно останутся в плюсе... Всё же вернёмся к теме. Да, в таких играх можно проиграть деньги, но можно и выиграть (на дистанции) -- всё зависит от РАЗНИЦЫ в уровне мастерства игроков и от выбранных игроками стратегий. И ещё раз повторю, если оба играют оптимально (тоже один из терминов теории игр, но там есть разные его значения), то ни один из них не будет в выигрыше, а оба будут "в нуле". В этом-то и есть суть игр с нулевыми суммами.

Подводя итог замечу, что те игры, которые очень часто по непониманию называют "азартными" ничем не отличаются от спорта как такового. Кто выигрывает, если играют две футбольные команды? Тот стадион, на котором они играют. Стало быть, футбол -- это тоже игра с ненулевой суммой. А понятие "спортивный азарт" слыхали? Ну или что плохого в том, что организаторы турнира, например, по теннису потребуют с участников какую-то сумму, часть из которой пойдёт в призовой фонд, а часть организаторам? Про спорт и физкультуру, кстати, позицию ВП СССР поддерживаю полностью. Но коль уж сегодня ситуация несколько отличная от идеальной, то "наезд" на "азартные" игры имхо неуместен.

Ну или возьмите комьютерные игры. В ряде случаев игроки проигрывают, а создатели этих игр наживаются... Имхо, тут нельзя всё "под одну гребёнку", а нужно смотреть на конкретные цели и задачи, которые человек решает, а игры тут скорее инструмент.

[Sirin]

Сообщение от jo3y

Всё же вернёмся к теме. Да, в таких играх можно проиграть деньги, но можно и выиграть (на дистанции) -- всё зависит от РАЗНИЦЫ в уровне мастерства игроков и от выбранных игроками стратегий. И ещё раз повторю, если оба играют оптимально (тоже один из терминов теории игр, но там есть разные его значения), то ни один из них не будет в выигрыше, а оба будут "в нуле". В этом-то и есть суть игр с нулевыми суммами.

jo3y, написали очень много о том, ЧТО такое игра.
Не коснулись только вопроса, а ЗАЧЕМ?

Сообщение от jo3y

Подводя итог замечу, что те игры, которые очень часто по непониманию называют "азартными" ничем не отличаются от спорта как такового.

Совершенно верно. Спорт - это разновидность азартных игр. В аспекте "развлекательности" ничем от них не отличается. (Не путать с физ-культурой.)
Что одно - зараза, что - другое.
И что?

[jo3y]

Сообщение от Sirin

Не коснулись только вопроса, а ЗАЧЕМ?

Вообще-то коснулся. Частично в умолчаниях, а частично и открытым текстом. В частности здесь:

Сообщение от jo3y

Подводя итог замечу, что те игры, которые очень часто по непониманию называют "азартными" ничем не отличаются от спорта как такового. <..,> Про спорт и физкультуру, кстати, позицию ВП СССР поддерживаю полностью.
<...> нужно смотреть на конкретные цели и задачи, которые человек решает, а игры тут скорее инструмент.

Добавлю, кстати, что коль уж терминология является 1 приоритетом, то давайте разбираться с тем что такое "азартная игра". Имхо, это понятие -- полная чушь. Википедия не лучший источник информации, но она определяет азарт как ЭМОЦИЮ. Стало быть, если кто-то хлопнул дверью и испытал эту эмоцию, значит хлопанье дверью -- азартная игра. Так что ли? Это примерно как винить нож в убийстве... Дело не в играх как таковых, а в людях! Поэтому само понятие "азартная игра" считаю просто глупым. Салки и прятки, стало быть, тоже азартные игры, правда, почему-то не запрещены... Ещё раз повторю, если связывать азартные игры с атрибутами (типа игральные кости, карты и т.п.), то это как в примере с ножом. У каждого он есть хотя бы на кухне, но некоторые умудряются использовать его не по назначению. Стало быть, ещё раз подчеркну, что дело не в играх, а в ЛЮДЯХ.

С моей точки зрения, игра -- это некая возможность отработать полезные в жизни умения и навыки без риска совершения непоправимой ошибки. И при помощи огромного количества как спортивных игр, так и игр, ныне именуемых "азартными", можно отработать немало полезных навыков. А запрещать плавание или футбол (равно как и "азартные" игры) это скорее похоже на расширение Федерального списка экстремистской (нужное вписать)... Имхо это контр-продуктивно и менять нужно людей.

И, кстати, я не усматриваю сходства ни с алкоголем, ни с табаком. Ни у табака, ни у алкоголя практически нет никакх полезных свойств. Они являются наркотиками и в обыденной повседневной жизни крайне вредны (в экстремальных ситуациях выживания могут быть полезны). Игры же наркотиками не являются и имеют полезные свойства, которые можно использовать и в повседневной жизни. Это лишь вопрос умения и желания...

[РОСтОК]

Сообщение от jo3y

...Дело не в играх как таковых, а в людях! Поэтому само понятие "азартная игра" считаю просто глупым. Салки и прятки, стало быть, тоже азартные игры, правда, почему-то не запрещены...

Именно так, дело в людях. Задайте себе вопрос - в салках и прятках есть эмоции жадности и страха? В конечном итоге эти жидовские эмоции всегда "жёстко подключают" участника к "эгрегору денег", превращая в раба. Не каждый индивид сможет сознательно противостоять этому эгрегору, потому как "подключение задействовано" на безсознательных уровнях психики и отражается на биохимии организма. В этом и есть сходство с различного рода наркотиками.

[Михайло Суботич]

Сообщение от jo3y

С моей точки зрения, игра -- это некая возможность отработать полезные в жизни умения и навыки без риска совершения непоправимой ошибки. И при помощи огромного количества как спортивных игр, так и игр, ныне именуемых "азартными", можно отработать немало полезных навыков. А запрещать плавание или футбол (равно как и "азартные" игры) это скорее похоже на расширение Федерального списка экстремистской (нужное вписать)... Имхо это контр-продуктивно и менять нужно людей.

Я так понял под азартными играми, казино, игровыми автоматами автор темы подразумевал именно способ заработка, а не просто времяпровождение или детскую игру для наработки навыков и моделирования ситуаций. Поэтому Сирин и спросил "зачем?". Ещё пара вопросов - "что такое деньги, и зачем они нужны?"

[Sirin]

Сообщение от jo3y

Вообще-то коснулся. Частично в умолчаниях, а частично и открытым текстом. В частности здесь:

Коснулись в умолчаниях?..
Нахрен вы тогда клавиатуру мучаете? Давайте дружно помолчим о многом!..

Нравится мне ваш подход!

- Зачем?
- Потому, что инструмент!

Скажите, jo3y, вот эта картинка отвечает на вопрос "зачем"?

Сообщение от jo3y

С моей точки зрения, игра -- это некая возможность отработать полезные в жизни умения и навыки без риска совершения непоправимой ошибки.

Вот это является одним из вариантов ответа на вопрос: ЗАЧЕМ?
Давайте отталкиваться от него.
Скажите мне, jo3y, где и как в жизни могут пригодиться "полезные в жизни умения и навыки", полученные здесь:

Скрытый текст:

А запрещать плавание или футбол (равно как и "азартные" игры) это скорее похоже на...

...на то, что бред, рождающийся в собственной голове, некто хочет приписать своим собеседникам.

[120]

Те кто усложняет тему ,очевидно "мало двигались по улице" и не имеют практического наблюдения ,что творило казино с людьми и с их семьями.Люди шли на всё ,тащили из семьи последнее,продавали машины, квартиры.Крали из касс предприятия наличку (имели доступ).Один айзербайджанец проиграв в казино автостоянку начал красть своих соотечественников требуя выкуп и спускал туда же.Многие занимали большие деньги и играли по крупному ,проиграв пускались в бега бросая семьи.Несколько серьёзных бизнесменов городского уровня проигрались до бомжей.Всё это у меня на глазах происходило,я знал этих людей.Это так сказать материальная сторона дела а что творилось с психикой этих людей …..это уже были даже не люди в обычном понимании .Наблюдалось два типа состояния….отрешоное со стеклянными глазами и яростные зоми-демоны готовые на всё .Представте человека играющего сутки ,двое в напряжённом состоянии,люди спали за столами ,ели, осуществляли по телефонам управление делами.В гневе переворачивали игорные столы,били крупье,плевали им в лицо,кидали в них карты, стаканы,телефоны, я о лексике и не говорю.Чёрная энергия генерировалась на ура.Один чудик проиграв пол миллиона уехал а по возвращении кинул гранату в казино(никто не погиб). Что касаемо автоматов то там играли люди "попроще" в основном таксисты.Заработал пару сотен и в автоматы.Так они стонали от этих автоматов,всю ночную выручку относили туда.Жили буквально в проголодь.Как то увидел в одном павильёне автомат….разбитая стеклянная часть весь заплёваный и с рисками (следы)от ударов обувью.Я тогда поймал себя на мысли ,что я смотрю не на автомат а на "современного" человека. По мне это страшное зло,наркотики и казино! я их не разделяю!

[jo3y]

Сообщение от Sirin

Нахрен вы тогда клавиатуру мучаете? Давайте дружно помолчим о многом!..

Знаете ли, я Вашей аргументированной позиции, озвученной в этой теме как-то не заметил, а вижу лишь выпады в мой адрес, которые отбивают всякое желание дискутировать в таком режиме.

Давайте пойдём от обратного. Sirin, поясните мне, пожалуйста, что плохого и вредного может сделать Человеку это:

Скрытый текст:

Кроме того, что вы подразумеваете под игрой вообще и в случае с картинкой выше в частности? Потому как будучи знакомым с теорией игр в определённой мере знаю, что игрой может называться практически любое действие или бездействие (причём не всегда даже действие человека или связанное с ним).