[Sirin]

Сообщение от rainyw

'Бог есть Любовь' - это формула как раз таки касательно сущности Бога. Более развернутый вариант этой формулы (и, соответственно, более приземленный, реалистичный; и менее отвлеченный, абстрагированный) звучит так:
Бог есть Любящий Отец. Любящий свои творения подобно тому как заботливый отец любит детей своих.

Не понял, в чём заключается "развёрнутость" вашего определения?

"Бог-отец" - это метафора, ибо "отец" - это один из родителей у двуполых видов. Бог же есть творец. И определение "Бог есть Любовь" - гораздо более объемлющее, определение понятийного уровня, нежели вложенная в него метафора "Бог есть Любящий Отец".

Так что ваше определение не "развёрнутое", а представляющее собою частный случай общего определения, данного Промузгом.

Сообщение от rainyw

Путь становления человечества в принципиальном смысле аналогичен пути становления каждого конкретного человека. Разница лишь во временных отрезках. Человеческая жизнь длится несколько десятков лет, а жизнь человечества длится несколько тысяч лет.

Какой то набор безсмысленных сентенций вперемешку с невежественным голословным утверждением (человечество существует, а не живёт, в силу неодушевлённости понятия, и из каких дебрей мракобесия вы откопали, что человечеству "несколько тысяч лет?!").

Сообщение от rainyw

Как и свойственно человеку, человечество проходит этапы своего становления, формирования, взросления.

Чем "становление" отличается от "формирования", а они оба отличаются от "взросления", применительно к человечеству??
Что, на этапе становления не происходит формирования и взросления?

Сообщение от rainyw

Для человечества в возрасте ребенка (малыша)

Детский возраст у животных и человека - это этап адаптации к среде обитания и передачи ребёнку от взрослых навыков и культурных стереотипов, не полученных генетическим путём, этап, на котором ребёнок неспособен самостоятельно выжить в окружающей среде.
Что обозначает ваша метафора о "человечестве в возрасте ребенка (малыша)"?
Кто его кормил сисей?
И сопутствующий вопрос: скажем, 19 век - это какой этап становления человечества в вашей градации, и возможно ли это определить при помощи какого-либо метода, не прибегая к вашим многомудрым пояснениям?

Сообщение от rainyw

словом в детском возрасте, требуется Бог в виде Строгого Наказующего Дяди(Отца), который может наказать за шалости, и которого следует побаиваться и слушаться непререкаемо. Отсюда и специфика религий детского периода человечества (возьмите для примера ветхозаветного библейского Бога).

Я бы употребил сейчас слово "дятел", но не буду, поскольку дискуссия снова перейдёт на обсуждение личности Сирина, а мне об этом дискутировать неинтересно.
Я просто задам вам три вопроса:
1) А что, религия Ветхого завета таки уже умерла, раз человечество вышло из "детского периода", или продолжает здравствовать?
2) Сколько лет Ветхому завету?
3) А шо, таки до Ветхого завета религий не было?

Сообщение от rainyw

Для подросткового возраста человечества

Определите, будьте добры, характерные признаки подросткового возраста человечества?
Или это так, тупо болтовня?

Сообщение от rainyw

Бог-Отец более не нужен.

Поздравляю!
Сами определили его таковым в первом предложении, и сами с блеском отвергли его в конце своего бурлящего спича.

Сообщение от rainyw

Так устроен мир, что всё в нем имеет свое время и место, когда это 'всё' актуально и положительно в контексте развития. За рамками указанного актуального времени плюс меняется на минус. То, что ранее двигало вперед, становится тормозом для дальнейшего развития.

Давайте я теперь немного поофтоплю про вашу личность, ибо ситуация типичная.
Диагностирую воинствующий я-центризм, полагающий себя (в составе человечества) ПУПОМ ВСЕЛЕННОЙ.
В ваших атеистических представлениях, Бог как сущность зависит от представлений о нём у вас лично.
Меняется ваше калейдоскопическое мировоззрение - изменяется бог как таковой.

Поздравляю, rainyw, вы очень удачно "посрамили" вашего бога.

Сообщение от rainyw

Ныне, в эпоху взрослости человечества

Как же так больной?
Парой строк выше вы заявляли, что

Сообщение от rainyw

ныне человечество выходит из юношеского возраста

Так "выходит", или "уже вышло"?
Вы уж определитесь, подметите, что-ли, у себя в голове...

Сообщение от rainyw

в Эпоху Разума

Вы имеете ввиду это:
напалм.jpg
Я вас правильно понял, поциент?

Сообщение от rainyw

Вера теперь синоним отсутствия знаний

Скажите, больной, вы маму любите потому, что ваш мозговой калькулятор посчитал, что так нужно, или же ваша любовь иррациональна, не подвержена математическим расчётам?
Ну, хотя этот вопрос некорректен.

В вашем случае любая хрень может быть.

Давайте перевернём вопрос: спросите у вашей матушки (если они жива, - долгих лет ей!), она вас любит по знанию или по вере?

И заключительный вопрос, rainyw:

- я знаю, что завтра утром взойдёт Солнце. И одновременно я верю в то, что завтра утром взойдёт Солнце.
Что, блин, со мной не так?!!

[Промузг]

Логические неувязки в изложении своей точки зрения - не самое страшное. Самое страшное не способность получить новое знание, отсутствие способности к творчеству. Поэтому не стал размениваться "на мелочи" (Sirin, на составление развёрнутого поста, что Вы привели надо потратить минимум 1 час, - не всегда есть столько свободного времени, хотя ... в "мелочах" известно кто прячется), а сразу же задал главный, на мой взгляд, вопрос. Поскольку для rainyw самое главное на данный момент ЗНАНИЕ, то пусть попробует объяснить всем нам, что же это такое.
П.С. Благодарю за развёрнутое дополнение.

[rainyw]

Сообщение от Промузг

Поскольку для rainyw самое главное на данный момент ЗНАНИЕ, то пусть попробует объяснить всем нам, что же это такое.

Знание - это отраженная человеком закономерность (устойчивая повторяемость) событий окружающего мира (феноменов, процессов и т.д.).
Такое отражение позволяет человеку в дальнейшем моделировать (самому воссоздавать) означенные события с целью изменения(улучшения) собственного бытия в этом мире.

[rainyw]

Сообщение от Sirin

Не понял, в чём заключается "развёрнутость" вашего определения?

"Бог-отец" - это метафора, ибо "отец" - это один из родителей у двуполых видов. Бог же есть творец. И определение "Бог есть Любовь" - гораздо более объемлющее, определение понятийного уровня, нежели вложенная в него метафора "Бог есть Любящий Отец".

Так что ваше определение не "развёрнутое", а представляющее собою частный случай общего определения, данного Промузгом.

Формула "Бог есть Любовь" является формулой, привнесенной христианскими мыслителями. И, как всегда бывает у человеков, со временем от конкретики ушедшая в дебри абстрагирования (с домысливанием, с добавлением новых истолкований и т.д. и т.п.).

Конкретика же исходит от Христа, поскольку именно он в своих проповедях среди еврейских народов (колен израилевых) дал новое представление о Боге как о 'Любящем Отце'.

Формула 'Бог есть Любящий Отец' разворачивает (уточняет, конкретизирует) отвлеченную формулу 'Бог есть Любовь' (столь, кстати, любимую всяческими философствующими болтунами, занимающимися исключительно тем, что надувают воздушные шары "новых смыслов" для уже давным-давно существующих абстрактных понятий и формулировок)

Чем "становление" отличается от "формирования", а они оба отличаются от "взросления", применительно к человечеству??
Что, на этапе становления не происходит формирования и взросления?

Приведение перечня синонимов с целью большего пояснения содержания, которое хотелось бы озвучить.
Что в этом несуразного?
В беседах люди часто приводят по нескольку синонимов, желая получше донести смысл говоримого ими.

Детский возраст у животных и человека - это этап адаптации к среде обитания и передачи ребёнку от взрослых навыков и культурных стереотипов, не полученных генетическим путём, этап, на котором ребёнок неспособен самостоятельно выжить в окружающей среде.
Что обозначает ваша метафора о "человечестве в возрасте ребенка (малыша)"?
Кто его кормил сисей?
И сопутствующий вопрос: скажем, 19 век - это какой этап становления человечества в вашей градации, и возможно ли это определить при помощи какого-либо метода, не прибегая к вашим многомудрым пояснениям?

Я бы употребил сейчас слово "дятел", но не буду, поскольку дискуссия снова перейдёт на обсуждение личности Сирина, а мне об этом дискутировать неинтересно.
Я просто задам вам три вопроса:
1) А что, религия Ветхого завета таки уже умерла, раз человечество вышло из "детского периода", или продолжает здравствовать?
2) Сколько лет Ветхому завету?
3) А шо, таки до Ветхого завета религий не было?

Определите, будьте добры, характерные признаки подросткового возраста человечества?
Или это так, тупо болтовня?
Поздравляю!
Сами определили его таковым в первом предложении, и сами с блеском отвергли его в конце своего бурлящего спича.

Давайте я теперь немного поофтоплю про вашу личность, ибо ситуация типичная.
Диагностирую воинствующий я-центризм, полагающий себя (в составе человечества) ПУПОМ ВСЕЛЕННОЙ.
В ваших атеистических представлениях, Бог как сущность зависит от представлений о нём у вас лично.
Меняется ваше калейдоскопическое мировоззрение - изменяется бог как таковой.

Поздравляю, rainyw, вы очень удачно "посрамили" вашего бога.
Как же так больной?
Парой строк выше вы заявляли, что

Так "выходит", или "уже вышло"?
Вы уж определитесь, подметите, что-ли, у себя в голове...

Вы имеете ввиду это:
Вложение 2256
Я вас правильно понял, поциент?

Скажите, больной, вы маму любите потому, что ваш мозговой калькулятор посчитал, что так нужно, или же ваша любовь иррациональна, не подвержена математическим расчётам?
Ну, хотя этот вопрос некорректен.

В вашем случае любая хрень может быть.

Каруд ыт цетарб

И заключительный вопрос, rainyw:

- я знаю, что завтра утром взойдёт Солнце. И одновременно я верю в то, что завтра утром взойдёт Солнце.
Что, блин, со мной не так?!!

С тобой Сирин не так по другому поводу:
- ты не знаешь о существовании Бога, но веришь в оное.
(волноваться не стоит, это лечится со временем)

[Sirin]

Сообщение от rainyw

Каруд ыт цетарб

И вам тем же концом и по тому же месту.

Сообщение от rainyw

С тобой Сирин не так по другому поводу:
- ты не знаешь о существовании Бога, но веришь в оное.
(волноваться не стоит, это лечится со временем)

Больной, ваши галлюцинации довели до раздвоения личности.
Вам кажется, что вы можете проникать в чужие головы.
В процессе лечения вам лучше просто запомнить: чтобы узнать мнение другого человека, нужно его спросить.
Ваши фантазии рождаются В ВАШЕЙ голове.

Я ЗНАЮ, что Бог существует и многократно в этом убеждался.
Я верю Богу, который подсказывает мне по жизни.

Какое либо противоречие в этом может видеть только нездоровый разум.

Верните мне 3 часа жизни, потраченные на диалог с вами, который я пытался выстроить аргументированно и логично.
Когда нужно было вам ответить одним словом:
Дятел!

[rainyw]

Сообщение от Sirin

Я ЗНАЮ, что Бог существует и многократно в этом убеждался.
Я верю Богу, который подсказывает мне по жизни.

А вот это уже не лечится

[rainyw]

Промузг,
что за ахинею Вы несете?
Какое еще "первородство греха"? Хватит уже думки выдумывать, бессмысленные и глупозвучащие.

Вы не понимаете смысл слова 'первородство'?

В Библии под первородством понимается 'первенец' родителей.
Например, у Исаака первенцем был Эсав, и, соответственно, он обладал правом первородства, т.е. наследования отцовской родовой линии.
Иаков (второй сын; и праотец всех евреев) согласно тексту Библии хитростью отобрал у Эсава указанное право.
В итоге евреи полагают себя наследниками богоизбранной родовой линии: Авраам -- Исаак -- Иаков.

Термин 'первородный грех', введенный христианскими богословами означает, что дети Адама и Евы, т.е. ПЕРВЫЕ РОЖДЕННЫЕ ЛЮДИ на земле, унаследовали от родителей греховное состояние, образовавшееся у Адама и Евы от того, что те согрешили в райском саду.
И далее все люди, будучи рожденными от своих родителей, аналогичным образом наследуют указанное греховное состояние (как говорят христиане: испорченную человеческую природу).

Промузг, прекращайте отсебятиной-бредятиной заниматься,
ваше "первородство греха" - это вообще бессмыслица.

[Промузг]

Промузг,
что за ахинею Вы несете?
Какое еще "первородство греха"? Хватит уже думки выдумывать, бессмысленные и глупозвучащие.
Вы не понимаете смысл слова 'первородство'?
В Библии под первородством понимается 'первенец' родителей.
Например, у Исаака первенцем был Эсав, и, соответственно, он обладал правом первородства, т.е. наследования отцовской родовой линии.
Иаков (второй сын; и праотец всех евреев) согласно тексту Библии хитростью отобрал у Эсава указанное право.
В итоге евреи полагают себя наследниками богоизбранной родовой линии: Авраам -- Исаак -- Иаков.

Что … пробило что ли? Пробило вольное толкование священных текстов: как, на каком основании, какой-то там Промузг смеет нести отсебятину по каноническим толкованиям текстов, да ещё не заплатив за неё «чечевичной похлёбкой»; сам себе такого не позволяю, а тут ...?
rainyw, предлагаю Вам продолжить чтение Бытия из Библии и понять куда были изгнаны Адам и Ева? Почему там уже было множество людей, сделанных не из ребра, не потомков Адама и Евы? Это можно понять по страху Каина за свою жизнь, после убийства Авеля:
Бытие 4.14. «вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня». Это не глупозвучающее и безсмысленное утверждение со стороны составителей Библии в какой степени возмутили Ваш логический разум? Только не надо думать, что всякий-любой -- "зверь лесной". Для этого надо продолжить чтение до конца данной 4 главы, озаботившись поиском места чудесного появления жён Каина.

Термин 'первородный грех', введенный христианскими богословами означает, что дети Адама и Евы, т.е. ПЕРВЫЕРОЖДЕННЫЕ ЛЮДИ на земле, унаследовали от родителей греховное состояние, образовавшееся у Адама и Евы от того, что те согрешили в райском саду. И далее все люди, будучи рожденными от своих родителей, аналогичным образом наследуют указанное греховное состояние (как говорят христиане: испорченную человеческую природу).

rainyw, Вы хоть поняли сколько толкований «первородного греха» можно дать из приведённой Вами цитаты христианских богословов? Тогда подумайте о том, что: «дети унаследовали греховное состояние от родителей от того, что те согрешили в райском саду», – эта фраза абсолютно ничего не говорит о сути этого греха.
Могут быть такие толкования:
1. Они нарушили запрет на вкушение плодов с древа познания (оно приведено мною, так как логически следует из всего предидущего текста). Тогда возникает вопрос: «бог» настолько злопамятен, что проклял все поколения всех людей за то, что они не могли осуществить осознанно? Как же тогда это соотносится с тем, что Бог есть Любовь тех же самых богословов?
2. Греховное состояние получились в результате «греха соития» между мужчиной и женщиной (пропагандисты от ГБЛТэшников теперь могут таким образом утверждать, что их извращения – безгрешные, а пробирочное зачатие – аналогично зачатию Иисуса), без которого теперь невозможно зачатия других людей, что опосредованно подтверждается притчей «о непорочным зачатии» Иисуса.
3. Греховное состояние – результат лжи Богу Адамом и Евой из-за страха быть изгнанными из рая, что опосредованно подтверждается вхождением лжи в набор смертных грехов. Тогда выходит, что все потомки Адами и Евы были всегда неисправимыми лжецами до «искупительной жертвы спасителя»?
Если что-то пропустил, то можете внести дополнения либо от себя (навряд ли решитесь), либо приведите осмысленные и умнозвучащие цитаты отцов церкви.

Промузг, прекращайте отсебятиной-бредятиной заниматься,
ваше "первородство греха" - это вообще бессмыслица.

Первородство греха – то, что лежит в основе всех грехов – «первый ребенок» в последующей череде других грехов, которого можно «загнать обратно в змеиное чрево», только взяв на себя ответственность за свои мысли, слова и дела.

П.С. rainyw, когда будете отвечать, старайтесь не пустословить, обозначать свою позицию или более осмысленно ссылаться на мнения отцов церкви, чтобы у меня не возникало потребности выдвигать свои отсебятно-бредятные попытки понять смысл Ваших фраз. В общем ... старайтесь достигать однозначности смысла излагаемым мыслей по оглашению и умолчанию.

[Sirin]

Сообщение от rainyw

Промузг, прекращайте отсебятиной-бредятиной заниматься

Как смеешь ТЫ, ПРОМУЗГ, своей головой думать там, где до тебя, червя, уже подумали великие толкователи-библеисты?!

Совсем ошалел, СМЕРД?!

Сообщение от Промузг

Что … пробило что ли? Пробило вольное толкование священных текстов: как, на каком основании, какой-то там Промузг смеет нести отсебятину по каноническим толкованиям текстов, да ещё не заплатив за неё «чечевичной похлёбкой»; сам себе такого не позволяю, а тут ...?

Очень похоже на правду.

Вскипел наш разум закрепощённый,
И в смертный бой идти готов!

Забавно с эгрегором общаться.