Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Движение сторонников КОБ. Проекты. > Юридические и правовые вопросы связанные с КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.01.2015, 18:29   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

МВ там в файле под названием "от_социологии.doc"
Диски в материалах, разумеется есть.
Кроме того есть документы с их полным описанием в материалах дела и в экспертном учреждении, у участников процесса есть копии.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2015, 21:29   #2
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
МВ там в файле под названием "от_социологии.doc"
Диски в материалах, разумеется есть.
Кроме того есть документы с их полным описанием в материалах дела и в экспертном учреждении, у участников процесса есть копии.
Там — это где?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2015, 21:32   #3
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Есть у вас документы, подтверждающие что на диске «Нарко» и/или «Петров» была «информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г»?
Из того, что дал Sirin, вижу там много работ упомянуто в экспертизе, но явно не все, и конкретно Мёртвой Воды там в заключении не упомянуто.
Да, там не всё, в т.ч. потому что одну страницу из Заключения Араевой с перечнем работ мы (так получилось) не сфотографировали.

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
МВ там в файле под названием "от_социологии.doc"
Да. А книга "К Богодержавию" там под названием "О мировоззрениях, типах культуры и священных писаниях".

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Там — это где?
Там - это в заключении Араевой, где есть список изученных ею материалов с дисков "Нарко" и "Петров" (ссылку на соотв.страницы заключения Араевой выше в этой ветке дал Сирин; полный(кроме одной страницы) текст заключения Араевой выложен на сайте КПЕ по ссылке http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...legitimnosty16

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Кроме обращения к вещдоку в суд (он там остался, кстати?) и ваших слов, другие варианты подтверждения есть?
Вы можете ссылаться на официальный сайт КПЕ: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...legitimnosty16 где сказано:
Цитата:
Компакт-диски, представленные для экспертизы, содержали информационную базу ВП СССР по состоянию на 2003 год. [1]
И ходатайствовать о запросе материалов дела в Усть-Коксе.
Образец такого ходатайства можем предоставить.

Как показывает практика (Новосибирск, Сочи), такие ходатайства удовлетворяются, материалы запрашиваются (следователем, прокуратурой, судом) и принимаются к сведению, при необходимости назначаются сравнительные экспертизы.

Если результат сравнительной экспертизы сформулирован нечетко (например: "тексты в целом совпадают"), надо ходатайствовать о том чтобы экспертам был поставлен уточняющий вопрос: "являются ли тексты тождественными, если нет - перечислите все имеющиеся расхождения"

-----------------------------------
[1] Имелось в виду: на конец 2003г
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2015, 22:21   #4
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
[1] Имелось в виду: на конец 2003г
Т.е. «20031230 О ТМ №12(24). Страсти-мордасти от Нострадамуса — это ли удел, достойный человечества» входит, а «20040404 О текущем моменте №3(27)» уже не входит, правильно?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2015, 22:46   #5
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Т.е. «20031230 О ТМ №12(24). Страсти-мордасти от Нострадамуса — это ли удел, достойный человечества» входит, а «20040404 О текущем моменте №3(27)» уже не входит, правильно?
По работам датированным 2003г (и более ранним) можно с уверенностью сказать что они на дисках были. На это и ориентируйтесь.
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 19:27   #6
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Обращаю внимание, что ссылки на карточку дела и решение суда здесь и в статье http://kob.su/sud_budete_iskat не работают. Просьба указывать в тексте номер дела, чтобы его легко можно было найти в случае неработающей ссылки.

Вступило ли решение суда в законную силу? Какая дата вступления?

Карточка дела в апелляционной инстанции также не работает, прошу дать номер дела в апелляционной инстанции и сменить ссылку.

Можете выложить «Заключение экспертов №17/49э от 02.04.2013»?

Вопрос по Усть-Коксу — там есть:
- Заключение Араевой
- отзывы на него
- Заключение эксперта ЮНЕСКО Турченко и проф.Леонова
- Судебная экспертиза в КемГУ

Это всё экспертизы?
Есть какая-то юридическая разница между экспертизой и заключением эксперта?
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:03   #7
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Обращаю внимание, что ссылки на карточку дела и решение суда здесь и в статье http://kob.su/sud_budete_iskat не работают. Просьба указывать в тексте номер дела, чтобы его легко можно было найти в случае неработающей ссылки.
В Хостинском судеДело №2-925/2014 (http://sochi-xostinsky.krd.sudrf.ru/...elo_id=1540005).
В апелляции ДЕЛО № 33-25359/2014 (http://kraevoi.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&c ase_id=4209660&result=1&delo_id=5&new=5)

Цитата:
Вступило ли решение суда в законную силу? Какая дата вступления?
С момента отказа апелляционной инстанции - 9 декабря 2014.

Цитата:
Можете выложить «Заключение экспертов №17/49э от 02.04.2013»?
https://yadi.sk/d/r8uahuP5e6Z2S

Цитата:
Вопрос по Усть-Коксу — там есть:
- Заключение Араевой
- отзывы на него
- Заключение эксперта ЮНЕСКО Турченко и проф.Леонова
- Судебная экспертиза в КемГУ

Это всё экспертизы?
Есть какая-то юридическая разница между экспертизой и заключением эксперта?
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?
Экспертиза в гражданском процессе - это то, что назначено судом.
Специалисты, имеющие своё мнение по исследуемому вопросу могут давать "заключение специалиста".
По заключению Араевой были предоставлены аргументированные возражения стороны защиты, заключения специалистов, противоречащие огульным выводам Араевой.
В этих обстоятельствах суд нашёл необходимым для устранения сомнений назначить повторную экспертизу, по результатам которой прокурор принял решение отозвать своё заявление.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 21:16   #8
AMX
Местный
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
С момента отказа апелляционной инстанции - 9 декабря 2014.
Выше апелляцию планируете подавать?
AMX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 22:03   #9
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Вопрос по Усть-Коксу — там есть:
- Заключение Араевой
- отзывы на него
- Заключение эксперта ЮНЕСКО Турченко и проф.Леонова
- Судебная экспертиза в КемГУ

Это всё экспертизы?
Есть какая-то юридическая разница между экспертизой и заключением эксперта?
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?
"Экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.
При этом эксперты дают подписку, что предупреждены об ответственности по ст.307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения.

Заключение специалиста - это исследование инициированное кем-либо. При этом специалисты подписку по 307 ст. УК РФ не дают.

По делам о признании книг "экстремистскими", судя по нашему опыту, практика такая:
Сначала по какому-то "сигналу" (или в результате прокурорской проверки) выявляются подозрительные книги.
Потом эти книги отдаются на исследование, получают Заключения специалиста (или Справки).
Если в этих Заключениях (Справках) выявлено что-то "нехорошее" - ловят распространителей и возбуждают уголовные дела, в рамках уголовного дела назначают следственную экспертизу, по ее результатам книгу могут передать в суд.

Суд должен выявить заинтересованных лиц и выслушать их аргументы.
Заинтересованные лица могут писать Отзывы, показывая несостоятельность обвинительной экспертизы, могут инициировать альтернативные исследования и представлять в суд Заключения специалистов, могут ходатайствовать о вызове специалистов на судебное заседание, могут (как и прокуратура) ходатайствовать о назначении судебной экспертизы (или повторной судебной экспертизы).

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
По заключению Араевой были предоставлены аргументированные возражения стороны защиты, заключения специалистов, противоречащие огульным выводам Араевой.
В этих обстоятельствах суд нашёл необходимым для устранения сомнений назначить повторную экспертизу, по результатам которой прокурор принял решение отозвать своё заявление.
Здесь одна неточность - судебная экспертиза в КемГУ не была "повторной":
было заключение Араевой,
были Отзывы на заключение Араевой и альтернативные заключения,
для разрешения противоречий была назначена судебная экспертиза.

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?
Чтобы отклонить судебную экспертизу, нужны серьезные доводы.
Кроме того, есть гос.учреждения в которые обычно направляют книги на экспертизы по инициативе прокуратуры. К заключениям из этих учреждений прокуратура как правило "прикапывается" меньше.
КемГУ относится к таким учреждениям, экспертиза в КемГУ была назначена по инициативе прокуратуры.

Цитата:
Сообщение от AMX Посмотреть сообщение
На каком этапе подача кассационной жалобы сейчас по этой работе и по МВ? Куда она подаётся?
Кассационные жалобы по брошюре "И будете искать..." в работе.
Кассационные жалобы по МВ см. здесь: : https://yadi.sk/d/CIJs9dRtdUGmj
Более полная подборка документов частично здесь: https://yadi.sk/d/CENr3tkAHFqYZ, остальное в первом сообщении в ветке по МВ.

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 19.01.2015 в 22:15
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 10:28.