[silvered]

Сообщение от promity

Это что часть моего сокровенного диалога с Вседержителем, что я не намерен выносить на широкую публику по этическим соображениям, так как начав распространяться об этом я создам дополнительный прецедент самопиара и тщеславия. Так что дудки - рецепты вам даны, а понимаете вы их или нет - ваше дело.

Вы не поделились своим опытом не потому, что это ваше сокровенное, тогда бы вы не упоминали в качестве рецепта " диктатуру совести" т.к. это касается только вас а значит не рецепт для всего общества ( рецепт это конкретная инструкция где часто даже чуть в сторону отступать нельзя ). Вы не поделились опытом потому что вы не можете однозначно выявить где с вами говорит совесть а где стереотипы, страхи, интуиция, бред и т.д.

П.с. админ сори, как объединять ответы я незнаю

[sergign60]

Если говорить о внешнем проявлении справедливого общества, то это такое общества, в котором

======================================
совместная деятельность обеспечивает всех без изключения людей в преемственности поколений всем жизненно необходимым, чтобы не было обездоленных по независящим от каждого из них лично причинам
======================================

А теперь докажите, что это невозможно. Ссылки на прошлый известный нам опыт человечества НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ по одной очень простой причине - такой цели НИКОГДА НЕ СТАВИЛОСЬ и считалось как бы "само собой разумеющимся" разделение людей по потреблению на группы, одним меньшинству - всё и сверх пуза, другим большинству - по остаточному принципу. Если с этой точки зрения смотреть на историю развития человечества, то тенденция как раз показывает подсознательное стремление к сформулированному выше идеалу. Если же общество настаивает на изначально предписанном разделении людей по уровню удовлетворения потребностей, такое общество обречено на стагнацию и разрушение. Должно быть очевидным, что чем шире доступ к управлению, чем лучше работают социальные лифты, тем больше у такого общества шансов выиграть у законсервированных обществ.

[silvered]

Сообщение от silvered

Остается это: мудрый царь благо для народа. А если немудрый придется народу бедствовать. И как в так называемом " справедливом обществе" будет работать народная пословица: Нет худа без добра. Наверное совсем истребится

Сообщение от sergign60

Если говорить о внешнем проявлении справедливого общества, то это такое общества, в котором

======================================
совместная деятельность обеспечивает всех без изключения людей в преемственности поколений всем жизненно необходимым, чтобы не было обездоленных по независящим от каждого из них лично причинам
======================================

А теперь докажите, что это невозможно. Ссылки на прошлый известный нам опыт человечества НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ по одной очень простой причине - такой цели НИКОГДА НЕ СТАВИЛОСЬ и считалось как бы "само собой разумеющимся" разделение людей по потреблению на группы, одним меньшинству - всё и сверх пуза, другим большинству - по остаточному принципу. Если с этой точки зрения смотреть на историю развития человечества, то тенденция как раз показывает подсознательное стремление к сформулированному выше идеалу. Если же общество настаивает на изначально предписанном разделении людей по уровню удовлетворения потребностей, такое общество обречено на стагнацию и разрушение. Должно быть очевидным, что чем шире доступ к управлению, чем лучше работают социальные лифты, тем больше у такого общества шансов выиграть у законсервированных обществ.

Я с вами много дискутировал в теме http://kob.su/forum/showthread.php?t=10276 Вопросы Зазнобину Владимиру Михайловичу, где обсуждалась тема труда. Вам было показано, что невозможно равноценно (метрологически состоятельно ) обменять труд каждого. А значит невозможно справедливо " обеспечивает всех без изключения людей в преемственности поколений всем жизненно необходимым" дать каждому то , что он заслужил своим трудом.

[Возренко]

Сообщение от sergign60

Если говорить о внешнем проявлении справедливого общества, то это такое общества, в котором

======================================
совместная деятельность обеспечивает всех без изключения людей в преемственности поколений всем жизненно необходимым, чтобы не было обездоленных по независящим от каждого из них лично причинам
======================================

Утопия. И она кроется вот в этом: "всех без изключения людей".

Нельзя обеспечить всем необходимым людей, количество которых не является определенной величиной.
Отсюда вывод: общество, которое не контролирует свою численность, неспособно обеспечивать своих членов всем необходимым.
Один из важных критериев отхода человека от состояния животности состоит в переходе общества к бытию с контролируемой рождаемостью.

Должна существовать математическая модель общественного устройства касательно производства благ и их потребления. И в этой модели численность людей в обществе величина известная.

Библейский постулат для животных и людей-типа-животных "плодитесь и размножайтесь" исчерпал себя в контексте развития человечества в силу ограниченности (размеров, ресурсов и т.д.) земного мира.

А теперь докажите, что это невозможно.

У вас стандартный религиозный тип мышления.
Религиозные люди не понимают, что доказывать надо 'возможность', а не 'невозможность'. Отсюда от религиозных людей часто можно слышать обращение к атеистам "а вы докажите, что бога нет".

Ссылки на прошлый известный нам опыт человечества НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ по одной очень простой причине - такой цели НИКОГДА НЕ СТАВИЛОСЬ

Реальность - это то, что есть, а не то, что вам хотелось бы объявить 'реальностью'.

Прошлый опыт человечества - это реальность.
И на него вполне разумно опираться в качестве обоснования того, что некий феномен невозможен, поскольку ранее его не существовало и все попытки его получить заканчивались неудачей.
При этом является осмысленной известная цикличность бытия данного мира.

Насчет "такой цели НИКОГДА НЕ СТАВИЛОСЬ" это Вы загнули. Все известные социальные революции, включая Октябрьскую в России 1917г., проводились под лозунгами справедливости и избавления обездоленных (коих использовали как основную силу революций) от состояния обездоленности.
Однако результаты революций сущностно всегда сводились к смене одной формы обездоленности на другую.

[sergign60]

Прискакали два козла silvered и "возренко" и начали в голос БЛЕЯТЬ "ннннеЕЕЕЕЕЕвоооззззможжж� �но". Интересно, два козлика, вас обоих удовлетворяют ваши СТОЙЛА? И вас обоих вполне устраивает ситуация, в которой вы имеете свои СТОЙЛА, а кто-то имеет хуже или вообще не имеет, главное, что у вас есть и вас ещё пока кормят? А если ваших детей и внуков загонят в ещё более тесные стойла с более скудным питанием, вас это устроит? или у вас с детьми не состоялось? Тогда сочувствую, но ничем помочь не могу.

КОБ не для вас, козлы, нечего вам здесь делать. Брысь под лавку и сидите там смирно, как вам ваши хозява велят и продолжайте там дальше блеять: "спраавееееедлииииивост� � это мноооооггооооо крооовииии, нам страааааашноооооо. и всееееем должноооооо быть страааааашно, как и нааааааам"

[silvered]

Сообщение от sergign60

Прискакали два козла silvered и "возренко" и начали в голос БЛЕЯТЬ "ннннеЕЕЕЕЕЕвоооззззможжж� �но". Интересно, два козлика, вас обоих удовлетворяют ваши СТОЙЛА? И вас обоих вполне устраивает ситуация, в которой вы имеете свои СТОЙЛА, а кто-то имеет хуже или вообще не имеет, главное, что у вас есть и вас ещё пока кормят? А если ваших детей и внуков загонят в ещё более тесные стойла с более скудным питанием, вас это устроит? или у вас с детьми не состоялось? Тогда сочувствую, но ничем помочь не могу.

КОБ не для вас, козлы, нечего вам здесь делать. Брысь под лавку и сидите там смирно, как вам ваши хозява велят и продолжайте там дальше блеять: "спраавееееедлииииивост� � это мноооооггооооо крооовииии, нам страааааашноооооо. и всееееем должноооооо быть страааааашно, как и нааааааам"

Послушай "Федя" я с тобой все уже обсудил и напомнил тебе где это было. Я тебе там сказал , что ты обычный хам. Для меня твоя позиция понятна, блажен кто верует. Мы здесь разбираемся в теме и дискутируем. Не засирай тему своим ядом.

[sergign60]

Сообщение от silvered

Послушай "Федя" я с тобой все уже обсудил и напомнил тебе где это было. Я тебе там сказал , что ты обычный хам. Для меня твоя позиция понятна, блажен кто верует. Мы здесь разбираемся в теме и дискутируем. Не засирай тему своим ядом.

Тебя, козла, твоё СТОЙЛО устраивает? Устраивает положение, когда миллионы людей проживают свою жизнь без цели только лишь в стремлении как-то выжить. Ну так имей смелость признать, что ты не человек, а ЧЕЛОВЕКООБРАЗНАЯ ТВАРЬ. И иди себе отсюда. Этот форум для СТОРОННИКОВ КОБ, а не блеющих и блюющих от страха при слове "справедливость" козлов. Неужели непонятно?

[curiosus]

Сообщение от sergign60

Тебя, козла, твоё СТОЙЛО устраивает?

Опишите тезисно - какое должно быть стойло жизненно необходимое?
Описать тезисно Человечный Строй Психики вы отказались, однако.

п.с. по всей видимости ваше sergign60 стойло жизненно необходимое вас не устраивает.

[Возренко]

Сообщение от sergign60

Прискакали два козла silvered и "возренко" и начали в голос БЛЕЯТЬ "ннннеЕЕЕЕЕЕвоооззззможжж� �но". Интересно, два козлика, вас обоих удовлетворяют ваши СТОЙЛА? И вас обоих вполне устраивает ситуация, в которой вы имеете свои СТОЙЛА, а кто-то имеет хуже или вообще не имеет, главное, что у вас есть и вас ещё пока кормят? А если ваших детей и внуков загонят в ещё более тесные стойла с более скудным питанием, вас это устроит? или у вас с детьми не состоялось? Тогда сочувствую, но ничем помочь не могу.

КОБ не для вас, козлы, нечего вам здесь делать. Брысь под лавку и сидите там смирно, как вам ваши хозява велят и продолжайте там дальше блеять: "спраавееееедлииииивост� � это мноооооггооооо крооовииии, нам страааааашноооооо. и всееееем должноооооо быть страааааашно, как и нааааааам"

Кобовца со стажем сразу видать.
Кобовская "человечность" фонтаном просто бьет.
ЧТСП, словом, диагноз.

[sergign60]

Сообщение от Возренко

Кобовца со стажем сразу видать.
Кобовская "человечность" фонтаном просто бьет.
ЧТСП, словом, диагноз.

как раз ДИАГНОЗ это КОЗЛЯЧЬЕ БЛЕЯНЬЕ "справедливость невозможна - как многаааа крови, беееее" Дети-то у тебя имеются или обосрался от страха их завести, "самомуууу не хватаееет, бееее"?