[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

NeaTeam, с моей точки зрения триединое сущее ОЩУЩАЕТСЯ (чувствуется) в качестве материи (вещества, полевых структур, элементарных частиц, вакуума) посредством «материальных» органов чувств (зрения, обоняния, осязание, вкуса, слуха) в качестве информации посредством чувства совести, в качестве меры посредством чувства меры.

С моей - тоже. Но я иду ещё дальше: я представляю себе из чего состоят мои органы чувств, общие поля всякие, био- и не пойми какие, вообще вся материя, и вижу, что всё состоит из одного и того же.

Т. е. поля - это частицы, полевые структуры - это те же частицы, я сам - частицы, мои любимые кошки и компьютеры - частицы.

И после этого триединство рассыпается в прах. Потому что БАЗОЙ всего является одно и то же (пока не доказано, что минимальные частицы состоят из ещё более минимальных чего-то там).

Сообщение от Промузг

Так вот у человека, кроме вещественного тела, есть ещё биополе, состоящее из общеприродных полевых структур.

Есть. Эти биополя - есть те же самые частицы, скорость вращения которых (диапазон), ДРУГОЙ, нежели для того сонма частиц, которые "формируют" материю. Вся разница в скоростях. Однако частицы - те же самые (пока не доказано обратное).

Сообщение от Промузг

При этом предназначение вещественного тела взаимодействовать с веществом окружающего Мира и осуществлять энергетическую подкачку биополевых структур человек, которые содержат в себе психику (информацию и алгоритмики сознания и безсознательного) индивида.

Да, всё так. Технически это можно описать так: разные диапазоны скоростей частиц, из которых состоит всё, СОПРИКАСАЮТСЯ диапазонными "гранями" между собой и тем вызывают взаимодействие между собой самого разного характера. В том числе и то, как вы описали, как примеру: как "подкачку".

Сообщение от Промузг

Информационно-алгоритмическая ёмкость биополевых структур организма и информационно-алгоритмической ёмкостью вещественных структур можно сравнить как океан и каплю.

Да, только следует учесть, что так называемые "вещественные структуры" - это один из диапазонов скоростей частиц. Поскольку скорости могут быть безконечно большими и безконечно малыми, то вполне можно протеоретизировать на тему о том, что "вещественных структур" может быть безконечно много, и не останавливаться на нашей "вещественной структуре", как на единственно возможной и единственно вероятной, а также единственно базовой. Т. е. и океанов много, как и капель их составляющих.

Сообщение от Промузг

Во сне при «отключении» «материальных» органов чувств происходит смещение сознания в высокочастотный диапазон работы биополевых структур организма человека – здесь объяснение того, что сон, длящийся доли или несколько секунд, воспринимается сознанием человека, как события, разворачивающиеся на протяжении многих часов или даже дней.

Т. е. происходит взаимодействие различных диапазонов скоростей частиц, касающихся друг друга. "Материального" т. с. и не совсем уж "материального". Что, в свою очередь, говорит о том, что организация ДРУГИХ диапазонов других частиц может быть безконечно большой по ИЕРАРХИИ диапазонов (в одну сторону - в сторону увеличения скоростей, так и в другую - в сторону уменьшения скоростей).

Сообщение от Промузг

NeaTeam, со снами также бывают любопытные моменты: одинаковые по сюжету сны у различных людей как в одно и то же время, так и с интервалом.

Бывают. Но реже, чем уникально-индивидуальные сны. Кирпичи на голову, другими словами, падают периодически, но лишь одному из миллиарда. Остальные обходятся БЕЗ этого. Так и со снами. Правильнее рассматривать статистическое БОЛЬШИНСТВО.

Сообщение от Промузг

При искажении биополевых структур тела (различными типами воздействий), генетически запрограммированное одинаковое (вернее в узком диапазоне) восприятие гравитация (например, люди теряют равновесие), электричества (например, люди становятся невосприимчивы к электрическому току), времени и т.п. и т.д. также искажается.

Ну ладно, позже поговорим.

Сообщение от Промузг

NeaTeam, вот мы с Вами ведём беседу в размеренных буквами, словами, предложениями, текстами образах. Для возникновения у нас взаимопонимания кроме наших субъективных представлений должно быть ещё Нечто, Которое приведёт нас к нему?

Оно и есть. Только я это представляю, а вы пока, имхо, не очень.

Мы с вами - одно и то же. Состоим из одних и тех же частиц. Эти частицы да, у вас и у меня, на каком-то этапе организации комплексов частиц немного другие, хотя какие-то формы в общем повторяются. Но суть остаётся одной и той же: сгустки частиц, бешено вращающиеся... и СОЗНАНИЕ, которое пока и у вас, и у меня, да и у всех других людей ОТДЕЛЕНО от понимания того, что всё есть одно, РАЗДЕЛЕНО - потому что наши сознания заключены в ТЕЛА, как в одежду, от которой можно избавиться лишь со смертью, и которые (тела) ТАК ОЧЕВИДНЫ.

Другими словами то общее, то "нечто", что у нас общее - ЕСТЬ, да и всегда было. Просто наши СОЗНАНИЯ не прошли ещё путь осознания того, как оно есть на самом деле, а пребывает в иллюзии РАЗДЕЛЕНИЯ.

Помогает преодолеть иллюзорные представления о РАЗДЕЛЁННОСТИ, да, слова, образы, в общем ЖИЗНЬ наша, взаимодействие нас с нами же.

Сообщение от Промузг

NeaTeam, мне становится понятным Ваш способ ведения субъективного исследования – в любой новой ситуации подбор нового набора эталонов, который так Вас в конец измучил, даже не позволил приблизиться собственно к самому реальному процессу. Да … так трудно жить.

Давайте вы будете говорить за себя, а я буду - за себя. А вы не будете измышлять за меня то, в чём вы не копенгаген, как говорится, потому что "чужая душа - потёмки".

Всё совершенно НЕ ТАК.

Мой "способ" субъективного исследования вовсе не способ, а попытка расширять своё сознание до тех пределов, до которых это возможно. Дело в том, что любая точка зрения, любое суждение - есть УЗКО СФОКУСИРОВАННЫЙ взгляд на что-то, тогда как расширенный взгляд на то же самое, РАСФОКУСИРОВАННЫЙ, скажем так, высвечивает ГРАНИ того, что было ранее "скрыто" ограничениями фокуса (не было "видно", что находится по бокам, сверху-снизу). Эти грани показывают ограниченность суждений. ЛЮБЫХ. Потому расширение сознания может происходит безконечно долго. Конца края ему нет.

Сообщение от Промузг

Пока, с Вашей точки зрения – это сон, гравитация и электрический ток?

Да.

Хотя вот у меня объяснения ЕСТЬ. Готов их привести, буде на то ваше пожелание.

[РОСтОК]

НеаTeam, пора тебя бамбуковой палкой остоеросить, как это делают учителя дзен. И чалма тебе не поможет.
Разскажи нам сказку про то, почему людям необходимо спать.

[NeaTeam]

Сообщение от РОСтОК

НеаTeam, пора тебя бамбуковой палкой остоеросить, как это делают учителя дзен. И чалма тебе не поможет.
Разскажи нам сказку про то, почему людям необходимо спать.

Нах пшёл, ушлёпок.

[РОСтОК]

Сообщение от NeaTeam

Нах пшёл, ушлёпок.

Чалма из портянок не помогла.
Частицы никуда пойти не могут, тем более если ВСЁ ЕДИНО.

[NeaTeam]

Сообщение от РОСтОК

Чалма из портянок не помогла.
Частицы никуда пойти не могут, тем более если ВСЁ ЕДИНО.

Как дитё малое, чесслово. Пора бы уж повзрослеть маношко.

Но как-то незаметно и потихоньку-потихонечку даже самый "умный" из "старожилов" форумных начинает проникаться сутью проблемы - что, откровенно говоря, немного радует.

Во-первых, у "умного" уже есть чёткое представление, можно даже сказать, ОБРАЗ (повторю, что образы не есть понятия, имхо, это - концепции) ВСЕЕДИНСТВА. Из чего совершенно "логично" этот "умный" пытается даже конструировать взаимосвязи. Разумеется, эти взаимосвязи пока грешат отсутствием действительно широкого мышления, скатываясь лишь к скабрёзным метафорам, но ведь лиха беда начало. Так постепенно, понемногу "умный" может дойти и до других категорий.

К примеру, о том, о чём я ещё широко и убедительно не рассказывал, а именно о ДВУЕДИНСТВЕ. Это штука тоже очень занимательна и может служить для тех, кому ТРИЕДИНСТВО от КОБ почему-то не очень нравится или кто чувствует в оном какой-то подвох - некоей базой для размышления.

К сожалению, библеисты и прочие нехорошие редиски уже основательно подпортили вопрос ЧЕТЫРЁХЕДИНСТВА, чем лишили лично меня хорошей порции откровенного стёба, поэтому-то и влезать в эту тему мне нет никакого интереса.

Что касается ПЯТИЕДИНСТВА, то при одном упоминании о нём, даже самый завзятый мыслитель немедленно почует ПОДВОХ и перестанет откликаться на ЛЮБЫЕ сурьёзные мысли.

Остаётся лишь ДВУЕДИНСТВО. Да, росточек?

Начнём, помолясь, или ну его нафиг, ибо крыша не остыла ещё от триединства?

[РОСтОК]

Ан нет, сначала разскажи нам ну почему же людям необходимо спать, а лишённые сна люди вскорости умирают.

[NeaTeam]

Сообщение от РОСтОК

Ан нет, сначала разскажи нам ну почему же людям необходимо спать, а лишённые сна люди вскорости умирают.

С удовольствием. Не одним мной замечено, а уж процитировано кем только НЕ - мироздание развивается ЦИКЛИЧНО. Что касается его "материальной" т. с. части, то оно циклично просто до опупения. Другими словами, формы "материи" ПРЕХОДЯЩИ, ибо все т. с. "умирают".

Но внутри каждой "жизни", что камня, что тебя, допустим, есть ещё и подциклы, которые тоже предназначены для того, чтобы "тело" получало правильную циклику вечного движения: больше движения - активность, меньше движения - восстановление сил, а также ПЕРЕВАРИВАНИЕ происшедших событий и съеденной еды с питьём.

Одним из подциклов вечнодвигающего пассажира по имени человек является НЕВОЗМОЖНОСТЬ ему продолжать движение без определённого диапазона статистически точного отмеренного ОТДЫХА от всяких "трудов". Поскольку большой цикл жизни возможен лишь при строгом выполнении более мелких подциклов, то в случае неисполнения оных "тело" завершает свою работу и "умирает".

Но сон знаменателен ещё и другим. Во время сна происходят удивительные вещи с ПСИХИКОЙ, когда "тело" банально отдыхает и набирается сил. Во время сна происходит общение сознательного сознания и безсознательного/подсознательного.

Я так понимаю, происходит "мягкое" и ненавязчивое управление сознательным сознанием человека в виде предложения переосмыслить кое-что в спокойном режиме сна: допустим, разбор "ошибок", или уточнение деталей, или приоткрытие подоплёк, ну и вполне возможны и завуалированные советы.

Поскольку в подсознательном/безсознательном, имхо, скрыт ВЕСЬ ПРЕДЫДУЩИЙ опыт этого кусочка сознания (человека) и весь его БУДУЩИЙ ОПЫТ (в общих чертах, а не конкретике), то безсознательному/подсознательному ЕСТЬ ЧТО ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ-ТО.

[Sirin]

Сообщение от NeaTeam

повторю, что образы не есть понятия, имхо, это - концепции

образ - http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%...A0%D0%90%D0%97
концепция - http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BA...86%D0%B8%D1%8F

Сообщение от NeaTeam

о том, о чём я ещё широко и убедительно не рассказывал, а именно о ДВУЕДИНСТВЕ

НЕТ!
Только не это!!!

Сообщение от NeaTeam

для тех, кому ТРИЕДИНСТВО от КОБ почему-то не очень нравится

Сообщение от NeaTeam

подпортили вопрос ЧЕТЫРЁХЕДИНСТВА

fart?

Сообщение от NeaTeam

чем лишили лично меня хорошей порции откровенного стёба

Почему?! Почему они не лишили вас порции откровенного бреда, который вы нам скармливаете?!

Сообщение от NeaTeam

Что касается ПЯТИЕДИНСТВА

ЗА ЧТО?!
Не надо!!!

Сообщение от NeaTeam

Начнём, помолясь, или ну его нафиг, ибо крыша не остыла ещё от триединства?

НАФИГ!!!
НАФИГ!!!
Пожалуйста: НУ ЕГО НАФИГ!

[NeaTeam]

Сообщение от Sirin

образ - http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%...A0%D0%90%D0%97
концепция - http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BA...86%D0%B8%D1%8F

Я, товарищ Сирин, чисто по-кобовски между прочим, по ея рекомендации, на "авторитеты" и прочие "устаканенные" формулировки более "умных" людей и придурков вовсе не ведусь, а всех их посылаю оптом долгой песней вдаль. Предпочитаю думать самостоятельно и вырабатывать суждения свои тож.

Поэтому для кого как, а для меня образ - есть концепция. Свои размышлизмы, кои вообще-то можно заценить и более дружелюбно, я приводил. Но приведу ещё раз, потому что повторение - мать учения. Что с первого раза не входит, потому что без масла, во второй раз имеет шанс войти, потому что пропитамшись.

Диалектически рассуждая, "слово" - есть символ чего-то там ("палец, указующий на Луну", чтобы совсем было понятно), тогда как "понятие" объемлет собой немного более просторную "территорию", чем "слово", во-первых, потому что зачастую одного "слова" для "понятия" маловато, а во-вторых, потому что просто ШИРЕ, ну и вдаваясь, прямо-таки вклиниваясь в следующую категорию - СМЫСЛ.

Прошу обратить внимание, что между "понятием" и "смыслом" есть разница. Она состоит в переходе, едва ощущаемом, некоей циклики, т. е. границ между менее обширной "территорией" и более "обширной". Точно такая же разница между следующими категориями: "смыслом" и "концепцией". "Смыслы" ВКЛИНИВАЮТСЯ в "концепции" - как узкие клинья и цепко защемляют мозг своей похожестью.

Концепция, таким образом, есть, имхо, - ВЫСШАЯ категория всего того, чему ещё не придумано название, но что представляет собой всё усложняющийся РЯД или ИЕРАРХИЮ: от звука до концепции. Звуки формируют слова, слова - понятия, понятия - смыслы, смыслы - концепции. Кстати, что такое "концепция" КОБ ну очень хорошо объяснила, спасибой, ей, чуткой, за это.

Возвращаясь к мозгу и мышлению - технике т. с. и технологии раздумий, основанных на ощущениях (заметьте, как я ЛОВКО вклинил "ощущеньица" в слововязь, не заметишь ведь, пройдёшь мимо - а в памяти отложится!), по общему разумению всех - человек мыслит ОБРАЗАМИ.

Таким образом, осталось сложить вместе получившийся раскардак и ответить самому себе на вопрос: человека, размышляя образами, размышляет ЗВУКАМИ ли? Видимо, нет, не звуками. Хорошо. Человек, размышляя образами, размышляет СЛОВАМИ ли? Видимо, нет, не словами тож. ОК. Человек, размышляя образами, размышляет ПОНЯТИЯМИ ли? Вполне вероятно, скажет тот же товарищ Сирин, потому что так в вики написано. А я вот скажу, что нет, понятиями НЕВОЗМОЖНО размышлять. Дело в том, что "понятие" - есть ПРЕДТЕЧА смысла, т. е. то, чего ещё НЕТ, но для чего нужен "строительный" материал слов. Таким образом, понятие - не есть никакой образ. Это то, что мозг ПРОСКАКИВАЕТ НА АВТОМАТЕ (через смыслы), формируя ЧЁТКИЙ ОБРАЗ КОНЦЕПЦИИ. Ну, соответственно, уже понятно, что "понятия" формируют "смыслы", а "смыслы" - концепции.

Почему же есть ложное представление о том, что человек размышляет "понятиями"? Да потому что мало кто очень серьёзно вдавался в СКОРОСТЬ, с какой мозг размышляет. И соответственно, мало кто может РАСЧЛЕНИТЬ технику мышления, как это сделал выше я. На некоторые составляющие, которые МАЛОЗАМЕТНЫ в скорости, но очень легко выявляются в неторопливом о них размышлении, допустим, в процессе медитации (что и есть собственно размышление по сути). Размышление вообще можно для себя ЗАМЕДЛИТЬ. Чтобы увидеть его составляющие, может быть даже попробовать заценить ОБРАЗ, хотя бы один.

ОБРАЗ возникает в виде ОБЛАКА концепции. Сама концепция НЕРАСЧЛЕНИМА, однако в её "теле" наличествуют СВЯЗИ-СМЫСЛЫ, которые связывают воедино ЧАСТИ-ГРАНИ. Каждый СМЫСЛ соткан из ПОНЯТИЙ, а сами понятия распадаются на многословие слов, которые вообще состоят из тупых звуков. Таким образом, процесс мышления не может быть раздраен на пустяки и ничего не значащие единицы слов, понятий и смыслов, а должен обладать ЦЕЛЬНОСТЬЮ. Ибо только тогда им можно манипулировать. Допустим, вертеть в разные стороны.

Разумеется, вышеизложенное не есть предмет доказательства чего бы то ни было, потому что это результат, как опять же говорит КОБ, что любопытно, ОПЫТА одного человека, меня то бишь. Но диалектически рассуждая, этот опыт можно повторить ВСЕМ, кому угодно. Не надо лишь торопиться, а спокойно и вдумчиво размышлять, без суеты, о том, КАК ПРОИСХОДИТ мышление. Облака образов ВПЛЫВУТ и покажут себя. Надо лишь не торопить события и подождать, чтобы их "увидеть".

В этих облаках будут и смыслы, и понятия, и слова, и звуки. И это сооружение будет ВЕЛИКОЛЕПНО, поверьте.

Не могу не упомянуть и о другом, о чём вообще не говорили. Дело в том, что в концепциях-образах есть тонкая настройка, которая ещё больше путает людей - даже тех, кто "добрался" до вышеописанного. Дело в том, что ощущения способны НАПРЯМУЮ менять ОБЛАКА-КОНЦЕПЦИИ. "Природа" этого явления мне пока не ясна, но ситуёвина всем людям знакома: это когда очередная ПРАВДА что называется "прошибает".

Надеюсь, чтение этого милого опуса доставило всем любителям истинное эстетическое удовольствие, не говоря уж о рассыпанных там и сям чисто дружеских советах.

[NeaTeam]

Сообщение от Sirin

НЕТ!
Только не это!!!

fart?

ЗА ЧТО?!
Не надо!!!
НАФИГ!!!
НАФИГ!!!
Пожалуйста: НУ ЕГО НАФИГ!

Ну раз истерика, тогда, пожалуй, не буду рассказывать о ДВУХ обобщающих категориях, из которых состоит мир. Хотя это и интересно, и показательно может защемить дурь всех тех, кто ещё размышляет в трёхипостасном МИМ.

Но только до первой просьбы, товарищ Сирин. Любого участника форума. Тогда уже этого не избежать. Я откликаюсь на просьбы-пожелания.