[inin]

Сообщение от Промузг

Был озадачен тем, что по словам М.В. Величко, КОБ не занимается изучением ТСП...

Процитируйте дословно, пожалуйста, и письменно, что именно сказал Величко. Потом прочитайте сами и подумайте. Может быть, озадаченность ваша исходит из того, что вы слушать не умеете? Ваша детализация ТСП – банальная лабуда “а ля старцев”.

[Промузг]

inin, дословно ... так дословно (специально для Вас). М.В. Величко сказал:
"Вообще-то концепция ориентирована не на то, чтобы выявлять ТСП окружающих, тем более, что ТСП у многих людей меняется не по одному разу на день под воздействием обстоятельств или даже произвольно. А указание на ТСП дано для того, чтобы следил за собой каждый и не был бандерлогом, зомби или демоном, а с стремился реализовать полноту человеческого достоинства свою собственную".
А теперь, inin, у меня к Вам огромная просьба: внимательно, повторяю внимательно перечитайте весь мой пост (он второй на ветке). Перечитали. Теперь укажите ошибки, на которые указал М.В. Величко в данной градации? Не указал. А что сделал? Указал на необходимость другого подхода. Согласился ли с ним Промузг? Да. Что же Вы ещё хотите? Примазать меня к Андрею Старцеву? Обоснуйте своё утверждение, если сможете ...
П.С. У каждого ТСП, не только на мой взгляд, есть свои нюансы, обусловленные взаимодействием информационной и алгоритмической составляющих психики . В работах АК ВП СССР также вводятся понятия: опущенный в противоестественность, скотский ТСП, водительствуемый Свыше. Приведённая детализация -- попытка найти им единообразное описание, которое впоследствии можно использовать для собственной самоидентификации. По-большому счёту это не противоречит всему тому, что сказал М.В. Величко. Вы согласны?

[promity]

Есть разница между "КОБ не занимается изучением ТСП" и "концепция ориентирована не на то, чтобы выявлять ТСП окружающих ...... .. А указание на ТСП дано для того, чтобы следил за собой каждый и не был бандерлогом, зомби или демоном, а с стремился реализовать полноту человеческого достоинства..". Раз ТСП сформулированы в рамках КОБ, то уже хотя бы на этом только основании КОБ занимается изучением ТСП. А вот выявление - занятие для всех вообще, в основном в самом себе. В этом смысле КОБ не призывает гоняться за гражданами вешая на них диагнозы - животное, зомби, демон, а призывает использовать эту информацию для изменения себя.

[Промузг]

promity, Вы обратили внимание, что и Величко, и Промузг каждый по своему ответили на вопрос не по сути (признаю свою ошибку в смысле "не занимается изучением ТСП"). А раз занимается, то ... вопрос был про уточняющую градацию, а не про приложение её к другим людям (хотя и это надо делать, чтобы строить адекватные взаимоотношения с людьми в различных ТСП) или самому себе. В общем ответ М.В. Велично дал не по существу, то есть не понял сути вопроса. Бывает. То же самое бывает и со мной и со многими другими людьми.

[inin]

Сообщение от Промузг

Теперь укажите ошибки, на которые указал М.В. Величко в данной градации? Не указал. А что сделал? Указал на необходимость другого подхода. Согласился ли с ним Промузг? Да. Что же Вы ещё хотите? Примазать меня к Андрею Старцеву? Обоснуйте своё утверждение, если сможете ...

Формулировки ТСП в концепции – ПОЛНОСТЬЮ достаточны для применения в указанном в концепции смысле. Задумываясь о градациях, вы, по меньшей мере, показываете незрелое понимание концепции. К Старцеву не я вас примазываю, вы сами рассуждаете как его клон.

[Промузг]

Сообщение от inin

Формулировки ТСП в концепции – ПОЛНОСТЬЮ достаточны для применения в указанном в концепции смысле. Задумываясь о градациях, вы, по меньшей мере, показываете незрелое понимание концепции. К Старцеву не я вас примазываю, вы сами рассуждаете как его клон.

inin, Вы предлагаете не задумываться? А как же диалектика, как способ поиска истины с помощью наводящих вопросов и классификации наблюдаемых процессов? И если она ПОЛНОСТЬЮ достаточна, то для чего же вводятся упомянутые мною ранее подвиды ТСП. inin, будем считать, что Вам такая детализация не нужна и на этом успокоимся?
Андрей Старцев взял на себя функцию контролёра знаний. Чем она плоха?

[inin]

Сообщение от Промузг

inin, Вы предлагаете не задумываться? А как же диалектика, как способ поиска истины с помощью наводящих вопросов и классификации наблюдаемых процессов? И если она ПОЛНОСТЬЮ достаточна, то для чего же вводятся упомянутые мною ранее подвиды ТСП. inin, будем считать, что Вам такая детализация не нужна и на этом успокоимся?
Андрей Старцев взял на себя функцию контролёра знаний. Чем она плоха?

Причем здесь диалектика? Это, вроде как на одну чашу весов вы кладете вашу не опирающуюся на фундаментальную психологию дополнительную детализацию ТСП, а на другую - “оставшуюся коб для чайников”?

[Промузг]

Причем здесь диалектика?

Inin, как причём здесь диалектика? Как мы получаем новые знания? Изначально задаёмся вопросом тогда, когда встречаемся с некой проблемой, а потом начинаем искать на этот вопрос ответ. При этом вопрос – форма знания, ответ – содержание знания. Давайте применим диалектический метод к Вашему основному вопросу.

Это, вроде как на одну чашу весов вы кладете вашу не опирающуюся на фундаментальную психологию дополнительную детализацию ТСП, а на другую - “оставшуюся коб для чайников”?

Inin, сразу же возникает вопрос: какую психологию Вы считаете фундаментальной или общепризнанной в научном сообществе психологов, которая преподаётся во всех ВУЗах мира и РФ в частности? Ваш оппонент считает, что мы сейчас рассматриваем не фундаментальную психологию, а психологию, развиваемую АК ВП СССР в рамках КОБ, которая только в зависимости от наших с Вами усилий может стать фундаментальной – общепризнанной и отвечающей основной потребности людей по настройке психики на эффективное решение проблем (личностных, семейных, коллективных, …, человечества).
АК ВП СССР рассматривает двухкомпонентную психику, состоящую из сознания и бессознательного, каждая из них имеет свою материальную структуру, несёт некую алгоритмику и информационное наполнение. Согласны? А если согласны, то у Вас должны возникнуть диалектические вопросы:
1. Как информация и алгоритмика её обработки попадает в психику человека?
Возможные ответы, с моей точки зрения, на основе информации почерпнутой из работ АК ВП СССР:
а) первичная информация (ранее не существовавшая в психике) даётся Богом;
б) алгоритмика обработки первичной информации может быть изначально вшита в генетику (бессознательное), создаваться культурной средой (бессознательное), строится самим человеком (сознание), сгружаться иерархически высшими разумами вплоть до Бога (бессознательно-интуитивное)
2. Каковы взаимоотношения между информацией и алгоритмикой её обработки в психике?
Возможные варианты:
а) информация и алгоритмика её обработки появляются одновременно либо в сознании; либо в бессознательно;, либо информация в сознании, алгоритмика в бессознательном или наоборот;
б) сначала появляется информация, а затем алгоритмика её обработки или наоборот поочередно только в сознании или бессознательном или сначала в сознании, а затем с бессознательном или наоборот.
Возможные ответы, с моей точки зрения, изложил в вопросе М.В. Величко, предложил обсудить такую возможность, не утверждая, что данная модель истина. Сможете убедить меня на конкретных примерах, что данная модель ложь – буду благодарен.

[inin]

Сообщение от Промузг

Возможные ответы, с моей точки зрения, изложил в вопросе М.В. Величко, предложил обсудить такую возможность, не утверждая, что данная модель истина. Сможете убедить меня на конкретных примерах, что данная модель ложь – буду благодарен.

Величко дал исчерпывающий ответ на ваш вопрос, заострив внимание на факте изменчивости ТСП не по одному разу в день. Неужели вы по своей наивности полагаете, что предлагаемые вами компоненты детализации ТСП - различать, понимать, воспринимать и создавать, соответственно меняются по нескольку раз на день?