Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума |
25.10.2014, 14:08
|
#1
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
|
Мне пришла крамольная мысль, почему когда КОБ описывает экономические вопросы у них возникает столько несуразиц (не адекватных жизни ). Я подумал ведь экономика это уже что-то прикладное ( то , что люди могут оценить по собственному опыту ). Одно дело писать о эгрегорах, матрицах, ОСУ и ГП о том , что люди не могут проверить. Другое дело прикладное знание где видна не состоятельность. Ну если ДОТУ в чем-то прикладном не может адекватно описать проблему и дать пути решения значит это пшик. Представляю, что будет если начнут описывать еще что-то прикладное в физике или химии. Возможен полный неадекват. Вспоминаю в лекциях Зазнобина пример ( материя-информация-мера ) со стоканом. Он говорит, тут где энергия у стакана? Я всегда думал в этот момент а стенки стакана почему крепкие, почему если налить в него воды стенки удерживают давление. Практика критерий истины, а в экономике у них неадекват.
|
|
|
25.10.2014, 14:14
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от silvered
Мне пришла крамольная мысль, почему когда КОБ описывает экономические вопросы у них возникает столько несуразиц (не адекватных жизни ). Я подумал ведь экономика это уже что-то прикладное ( то , что люди могут оценить по собственному опыту ). Одно дело писать о эгрегорах, матрицах, ОСУ и ГП о том , что люди не могут проверить. Другое дело прикладное знание где видна не состоятельность. Ну если ДОТУ в чем-то прикладном не может адекватно описать проблему и дать пути решения значит это пшик. Представляю, что будет если начнут описывать еще что-то прикладное в физике или химии. Возможен полный неадекват. Вспоминаю в лекциях Зазнобина пример ( материя-информация-мера ) со стоканом. Он говорит, тут где энергия у стакана? Я всегда думал в этот момент а стенки стакана почему крепкие, почему если налить в него воды стенки удерживают давление. Практика критерий истины, а в экономике у них неадекват.
|
А может всё проще: это вы - неадекват в экономике? Для меня, во всяком случае, это очевидно после просмотра вашего ролика.
|
|
|
25.10.2014, 15:35
|
#3
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
А может всё проще: это вы - неадекват в экономике? Для меня, во всяком случае, это очевидно после просмотра вашего ролика.
|
Тогда ответьте на вопросы из ролика.
|
|
|
25.10.2014, 15:59
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от silvered
Тогда ответьте на вопросы из ролика.
|
сформулируйте, пжлста, их здесь в письменной форме, а то интерпретировать устную речь - довольно неблагодарное дело.
|
|
|
25.10.2014, 17:45
|
#5
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
сформулируйте, пжлста, их здесь в письменной форме, а то интерпретировать устную речь - довольно неблагодарное дело.
|
1. Дайте определение того, что такое труд и возможно ли равноценно обменять результаты труда между людьми.
2. Почему Вы считаете, что глобализация объективный процесс, каковы её цели и на какой фактор среды реагирует глобализация.
|
|
|
25.10.2014, 20:06
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от silvered
1. Дайте определение того, что такое труд и возможно ли равноценно обменять результаты труда между людьми.
2. Почему Вы считаете, что глобализация объективный процесс, каковы её цели и на какой фактор среды реагирует глобализация.
|
1. Труд, как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория, - это целесообразная, совместная, сознательная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества
В общем случае сравнить разнокачественные виды труда невозможно. Возможно сравнить только однокачественные виды трудовой деятельности. Поэтому вопрос о ценности того или иного вида труда по сравнению с другими безсмысленен. И именно поэтому он не решён ни в одной до сих пор известной экономической теории. В оплате труда со времён первобытнообщинных и до сих пор царствует целиком и полностью управленческий произвол. Этот произвол до сих пор изходил из того, что управленцы должны получать намного больше, нежели представители производительного труда. Нравственный произвол изходит из предпосылки, что для общества все виды трудовой деятельности РАВНОЦЕННЫ с точки зрения их пользы и необходимости (за вычетом деградационно-паразитарного спектра потребностей), поэтому оплата труда в среднем из расчёта на одного члена семьи в различных профессиях не должна отличаться на сколько-нибудь значимую величину. Такой подход кроме всего прочего гарантирует, что в во все виды профессий люди будут идти по призванию, ориентируясь на свои способности, а не из соображений материальной выгоды по сравнению с другими людьми, и поэтому он обезпечивает в целом рост профессионализма и качества труда в обществе, что отвечает основополагающим интересам общества.
2. Глобализация - процесс концентрации управления производительными силами. Он объективен в силу разширения и интенсификации процессов информационных, торгово-экономических и культурных обменов между различными народами и людьми на планете Земля.
|
|
|
25.10.2014, 20:44
|
#7
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
1. Труд, как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория, - это целесообразная, совместная, сознательная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества
В общем случае сравнить разнокачественные виды труда невозможно. Возможно сравнить только однокачественные виды трудовой деятельности. Поэтому вопрос о ценности того или иного вида труда по сравнению с другими безсмысленен. И именно поэтому он не решён ни в одной до сих пор известной экономической теории. В оплате труда со времён первобытнообщинных и до сих пор царствует целиком и полностью управленческий произвол. Этот произвол до сих пор изходил из того, что управленцы должны получать намного больше, нежели представители производительного труда. Нравственный произвол изходит из предпосылки, что для общества все виды трудовой деятельности РАВНОЦЕННЫ, поэтому оплата труда в среднем из расчёта на одного члена семьи в различных профессиях не должна отличаться на сколько-нибудь значимую величину. Такой подход кроме всего прочего гарантирует, что в во все виды профессий люди будут идти по призванию, ориентируясь на свои способности, а не из соображений материальной выгоды по сравнению с другими людьми, и поэтому он обезпечивает в целом рост профессионализма и качества труда в обществе, что отвечает основополагающим интересам общества.
2. Глобализация - процесс концентрации управления производительными силами. Он объективен в силу разширения и интенсификации процессов информационных, торгово-экономических и культурных обменов между различными народами и людьми на планете Земля.
|
1.Для Вас индивидуальная деятельность и несознательная не труд?
"Ковыряние в носу" по этому определению труд или нет?
Даже однокачественные виды труда полноценно сравнить нельзя.
Если мы с вами делаем деревянные ложки, то результат можем сравнить по количеству ложек (либо, если количество одинаково, то по затраченному времени).
К тому же если допустить, что сделано одинаковое количество ложек да еще и за одинаковое время, то усилия, затраченные, субъектами уж точно просчитать и сравнить нельзя. Одному это могло даться очень тяжело, другой и глазом не моргнул.
Ну и если Вы сами говорите сравнить невозможно, о какой метрологической состоятельности ( как в точных науках ) в экономике говорит Зазнобин В.М.
2. Вы считаете фактором среды то , что люди больше общаются, больше узнают и поэтому нужно всем объединиться под единым управлением?
Я не услышал о целях (результат) глобализации.
|
|
|
25.10.2014, 14:26
|
#8
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от silvered
Вспоминаю в лекциях Зазнобина пример ( материя-информация-мера ) со стоканом. Он говорит, тут где энергия у стакана? Я всегда думал в этот момент а стенки стакана почему крепкие, почему если налить в него воды стенки удерживают давление. Практика критерий истины
|
То есть, вода, налитая в стакан, не обладает энергией?
Ну, она ведь не "крепкая"...
Вы способны, ну хоть с толковым словарём, понять, смысл термина: "первичные различения"?
|
|
|
25.10.2014, 15:40
|
#9
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
То есть, вода, налитая в стакан, не обладает энергией?
Ну, она ведь не "крепкая"...
Вы способны, ну хоть с толковым словарём, понять, смысл термина: "первичные различения"?
|
Я говорю про стакан с крепкими стенками. Стакан удерживает давление воды на стенки. Энергия это сила. За счет чего стакан удерживает это давление если в нем нет энергии?
Что с моей темой произошло, почему все обнулилось?
Последний раз редактировалось silvered; 25.10.2014 в 17:38
|
|
|
25.10.2014, 14:43
|
#10
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от silvered
Мне пришла крамольная мысль, почему когда КОБ описывает экономические вопросы у них возникает столько несуразиц (не адекватных жизни ). Я подумал ведь экономика это уже что-то прикладное ( то , что люди могут оценить по собственному опыту ). Одно дело писать о эгрегорах, матрицах, ОСУ и ГП о том , что люди не могут проверить. Другое дело прикладное знание где видна не состоятельность. Ну если ДОТУ в чем-то прикладном не может адекватно описать проблему и дать пути решения значит это пшик. Представляю, что будет если начнут описывать еще что-то прикладное в физике или химии. Возможен полный неадекват. Вспоминаю в лекциях Зазнобина пример ( материя-информация-мера ) со стоканом. Он говорит, тут где энергия у стакана? Я всегда думал в этот момент а стенки стакана почему крепкие, почему если налить в него воды стенки удерживают давление. Практика критерий истины, а в экономике у них неадекват.
|
Может вообще начасть с самого начала: вы лично нуждаетесь в Концепции Общественной Безопасности? Если "нет", то с какого боку у вас вдруг зачесалось ролики выпускать? Хотите поиметь уважение на "критике КОБ", так это зря, многие пытались, да ни у кого не получилось. При этом имели они куда более крепкую основу в виде базовых знаний, нежели вы. Тогда зачем? Тем более, что мы уже выяснили, что читать работы ВП СССР вы не желаете.
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.
|