[садовник]

Андрюша-критик.

Современные семьи можно описать различными моделями.
Модели не стабильны, меняются калейдоскопически, как к примеру у Эрика Берна в отношении человека (взрослый-родитель-ребёнок) только к семье. В разный момент времени та или иная алгоритмика задействуется.
Статистически чаще всего выступает "единство и борьба противоположностей": перетягивают одеяло на себя (как отражение: "милые бранятся - только тешатся"), пытаются отобрать энергию.
Не редко "экономические модели взаимоотношений", точнее хрематистические "ты мне, я тебе".

На самом деле, как мне кажется при нормальном развитии. Между мужчиной и женщиной должна быть не борьба, вызывающее соответственно и недоверие, а доверие.
В частотном диапазоне мужчина и женщина закрывают разные периоды. Женщина лучше ориентируется в "здесь и сейчас", мужчина на ход вперёд, женщина - на два хода и т.д. Они выступают в противофазе и взаимно дополняют друг друга, охватывая весь частотный диапазон. Это при взаимном доверии. Т.е. мужчина доверяет женщине решения в одной фазе, а женщина в другой.

Теперь, что происходит в современной культуре. Развитие тормозится всеми способами. К достижению половозрелого возраста основная масса людей в стадии развития я-центризма и частоте "здесь и сейчас". В данной частоте преимущество имеет "женская логика". Отсюда и женское доминирование. Далее в культуре следует обрезание - объявляется о достижении конечной стадии развития взрослой личинки - далее типа развиваться некуда. Соответственно более низкочастотный диапазон осваивают единицы самостоятельно вопреки насаждаемой культуре.
В семье происходят процессы, отражающие вышеизложенное. "Муж голова - жена шея".

Это один из срезов семейных отношений. Анализировался на основе ДОТУ.

зы: И да общество и семья несколько отличные понятия. Знакомо ли вам свойство эмержентности систем?

[Андрей Старцев]

Сообщение от садовник

Современные семьи можно описать различными моделями.

Меня интересует модель описания на основе ДОТУ с использованием методологии КОБ МВ в решении простого вопроса - какое управление в семье: структурное, "бесструктурное", или "ещё какое"?

Модели не стабильны, меняются калейдоскопически, как к примеру у Эрика Берна в отношении человека (взрослый-родитель-ребёнок) только к семье. В разный момент времени та или иная алгоритмика задействуется.
Статистически чаще всего выступает "единство и борьба противоположностей": перетягивают одеяло на себя (как отражение: "милые бранятся - только тешатся"), пытаются отобрать энергию.
Не редко "экономические модели взаимоотношений", точнее хрематистические "ты мне, я тебе".

Зачем вы приводите эти примеры, если у вас в руках самая передовая и "самая-пресамая" из числа "опубликованных" - методология КОБ МВ и ДОТУ? Берн и прочие не знали ДОТУ и КОБ МВ - разве что-то толкового они могли написать? В их "произведениях" нет даже таких слов, как "вектор целей", "полная функция управления", "как пишет ВП СССР в своей последней аналитической записке"... Что те ребята могут написать без ДОТУ и КОБ МВ?

На самом деле, как мне кажется при нормальном развитии. Между мужчиной и женщиной должна быть не борьба, вызывающее соответственно и недоверие, а доверие.

Меня не интересует то, что вам кажется. Вы проверьте свои "видения" на адекватность с помощью ДОТУ.

В частотном диапазоне мужчина и женщина закрывают разные периоды. Женщина лучше ориентируется в "здесь и сейчас", мужчина на ход вперёд, женщина - на два хода и т.д. Они выступают в противофазе и взаимно дополняют друг друга, охватывая весь частотный диапазон. Это при взаимном доверии. Т.е. мужчина доверяет женщине решения в одной фазе, а женщина в другой.

Вы женаты? - если да, то неужели вы сами по такой КОБнутой модели семейных отношений живёте? - и у вас есть счастье? И если есть счастье - вы уверены, что сами-то живёте по такой КОБнутой модели?

Теперь, что происходит в современной культуре. Развитие тормозится всеми способами. К достижению половозрелого возраста основная масса людей в стадии развития я-центризма и частоте "здесь и сейчас". В данной частоте преимущество имеет "женская логика". Отсюда и женское доминирование. Далее в культуре следует обрезание - объявляется о достижении конечной стадии развития взрослой личинки - далее типа развиваться некуда. Соответственно более низкочастотный диапазон осваивают единицы самостоятельно вопреки насаждаемой культуре.
В семье происходят процессы, отражающие вышеизложенное. "Муж голова - жена шея".

Это один из срезов семейных отношений. Анализировался на основе ДОТУ.

Вы верите в то, что этот "срез отношений" анализировался на основе ДОТУ, или реально сами это анализировали?

Если вы это делали сами, вы можете это расписать правильно по ПФУ? - для наглядности и доказательности того, как применялась ДОТУ в этом "анализе"?

зы: И да общество и семья несколько отличные понятия. Знакомо ли вам свойство эмержентности систем?

Похоже, вы не внимательно читаете мои сообщения... или слабо их понимаете.

В моём мировоззренческом стандарте свойство эмерджентности - это девятое свойство системы из двенадцати. И только не надо меня проверять по типам управления - в моём мировоззренческом стандарте семь типов управления, исходя из пяти компонентов системы управления...

[садовник]

Андрюша-критик.

Да мне насрать скольки компонентным шутвством Вы занимаетесь. Это Ваше личное горе.
Вы явились в чуждую среду и не собираетесь разговаривать на её языке. Как Вы думаете, сколько человек собирается изучать Ваш бред по ссылкам?
(Свойство эмерджентности имеет иерархию и вес в классификации свойств некоего нигилиста. Помедленнее, Курьёз записывает, икая - "голубых" жалко)

Курьёз.

... Поборол. ... Человечище!

[Андрей Старцев]

Сообщение от садовник

Да мне насрать скольки компонентным шутвством Вы занимаетесь. Это Ваше личное горе.

Эта оценка и анализ тоже были вами выполнены с помощью категорий ДОТУ и методологии КОБ МВ? - у вас получились реально концептуальные выводы.

Вы явились в чуждую среду и не собираетесь разговаривать на её языке.

Это обычно требуют сектанты, к которым приходят в гости - но у вас есть та "самая-самая" методология КОБ МВ и ДОТУ - что вам-то мешает правильно понимать тех, кто к вам в гости приходит?

Как Вы думаете, сколько человек собирается изучать Ваш бред по ссылкам?

Мне достаточно посмотреть статистику - динамику изменения просмотров темы. На том форуме. А на этом - при делении на 100.

(Свойство эмерджентности имеет иерархию и вес в классификации свойств некоего нигилиста. Помедленнее, Курьёз записывает, икая - "голубых" жалко)

Если вы в своей жизни по вопросам управления, кроме КОБ МВ и ДОТУ, ничего не читали и не ничему больше не учились - это ваши личные проблемы. И всего концептуального движения сторонников КОБ МВ.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Эта оценка и анализ тоже были вами выполнены с помощью категорий ДОТУ и методологии КОБ МВ? - у вас получились реально концептуальные выводы.

Это обычно требуют сектанты, к которым приходят в гости - но у вас есть та "самая-самая" методология КОБ МВ и ДОТУ - что вам-то мешает правильно понимать тех, кто к вам в гости приходит?

Мне достаточно посмотреть статистику - динамику изменения просмотров темы. На том форуме. А на этом - при делении на 100.

Если вы в своей жизни по вопросам управления, кроме КОБ МВ и ДОТУ, ничего не читали и не ничему больше не учились - это ваши личные проблемы. И всего концептуального движения сторонников КОБ МВ.

"муха Андрюша села на варенье (КОБ), вот и всё стихотворение"


Тривиальный пример использования ДОТУ в семье, которым пользуются практически все разумные люди: составление списка необходимых покупок, выстраивание его по приоритету важности, сопоставление с текущими доходами семьи и т.д. - "вектор целей", "вектор состояния", "вектор ошибки". Можно ли пользоваться этими векторами, не зная ДОТУ? Конечно. Другой вопрос, что пользуются этим люди в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с тем, как это описано в МВ и ДОТУ.

особо кобнутой на почве "критике КОБ" мухе Андрюше - в КОБ МВ нигде и никогда не декларировалось, что КОБ МВ отменяет все прошлые достижения научной мысли. Что до Берне - ничего он особенного не сделал, всего лишь систематизировал частные культурные программы и исследовал их влияние на развитие личности в семье и вне семьи. Работоспособность его выкладок распространяется лишь на тип "зомби", этим и ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. Но ВП СССР никогда не отменял Берне.

Муха Андрюша, может хватит?

[curiosus]

Сообщение от Андрей Старцев

Если вы в своей жизни по вопросам управления, кроме КОБ МВ и ДОТУ, ничего не читали и не ничему больше не учились - это ваши личные проблемы. И всего концептуального движения сторонников КОБ МВ.

Скорее всего даёт знать уголовное прошлое Советского Союза. Отсюдова и подсознательное построение толпо-элитарных взаимоотношений. Просто у Ништяка это имеет место быть ближе к крайнему проявлению, в виде вытаскивания на поверхность из глубин уголовщины жаргона.
Можно ли изменить уголовника? Скорее всего можно, и скорее всего быстро нельзя. Для этого требуется время, если брать историю, то для смены мировозрения общества требуется порядка 40 лет при уничтожении самых закостенелых, или более 2-х полных покаления(50+50лет без уничтожения).
Ндаааа, вот так вот и живём, махровые КОБчики заявляя о не толпо-элитарном обществе сами его и строят только с явным уголовным акцентом. (в виде ярлыков и погонял).

[Sirin]

Сообщение от curiosus

уголовное прошлое Советского Союза

Вот это поворот!!!

Сообщение от curiosus

Отсюдова

Откудова, откудова? Точно отсюдова?
Или может быть оттудова?

Сообщение от curiosus

подсознательное построение толпо-элитарных взаимоотношений

НЕТ!!!
Не заставляйте меня вдумываться в смысл этой фразы!

Сообщение от curiosus

Просто у Ништяка это имеет место быть ближе к крайнему проявлению, в виде вытаскивания на поверхность из глубин

Откудова?

Сообщение от curiosus

покаления

Покаление - это нечто из области металлургии?
Покалить - покалить, а потом остудить?..
Суббота, на дворе солнышко... Зачем я это читаю?..

Да, curiosus, за использование идиша и оскорбление участников вам бан 3 дня.

[Андрей Старцев]

Сообщение от curiosus

Скорее всего даёт знать уголовное прошлое Советского Союза. Отсюдова и подсознательное построение толпо-элитарных взаимоотношений.

На мой взгляд, это даёт знать уголовно-преступное прошлое индивидов, которые себе погоняло придумали - "большевики", и придумали миф, что радеют за счастье и интересы трудящегося большинства, и взяли "образ" серпа и молота, а в народе - смерть и голод. Понабрали себе кликух-погонял и обвесили ими всю страну - у нас до сих пор улицы и районы в городах носят погоняла этих выродков.

Ндаааа, вот так вот и живём, махровые КОБчики заявляя о не толпо-элитарном обществе сами его и строят только с явным уголовным акцентом. (в виде ярлыков и погонял).

Вот в этом точно наследие всего уголовно-преступного прошлого большевизма - в КОБ МВ внедрён вирус, проявляющий рабовладельца ещё круче и изощрённее, чем это сделано в НЛП и саентологии, поэтому удивляться не стоит, что контингент в движении сторонников КОБ - это преимущественно латентные рабовладельцы. Здравые люди держатся в движении сторонников КОБ полтора - два с половиной года и уходят.