[Данилка]

Сообщение от NeaTeam

Я бы не сказал, что знаний нет. Они есть. Бери и "пользуйся". Их очень много. Другое дело, что даваемые знания недоказуемы никак и ничем средствами логики.

Каким образом человечеством (или, может быть, какой-то группой людей) получены указанные Вами знания? Каков источник?
Наверное, что типа "божьего откровения" ?

Ваше "бери и пользуйся" что означает?
Чем брать-то?
Умом?
А как брать умом то, что... умом никак не доказуемо?
Это все равно что предложить брать вилкой то, что заведомо ей не берется (например, воду).

Брать умом безумное означает впадать в безумие.
Не брать умом, а брать так называемой "верой" - также форма безумия.
Имхо

[NeaTeam]

Сообщение от Данилка

Каким образом человечеством (или, может быть, какой-то группой людей) получены указанные Вами знания?

Прямой коммуникацией от сознания к сознанию. Называется это "ченнелингом". Ранее это называлось "магией", "колдовством", "откровениями" тож. Были и прямые контакты изо рта в ухо.

Сообщение от Данилка

Каков источник?

Источников невероятно много. Все по сути говорят об одном и том же. Ну, что человечество НЕ единственная "форма" существования т. с., есть и другие.

Сообщение от Данилка

Наверное, что типа "божьего откровения"?

В том числе, да и "откровения".

Сообщение от Данилка

Ваше "бери и пользуйся" что означает?

Бери информацию, обдумывай, если понравится - пользуйся, не понравится - выброси. Всё на усмотрение свободной воли чела-существа-кусочка сознания.

Сообщение от Данилка

Чем брать-то?
Умом?

Обычно "берут" сначала умом. Но ум - во многих вещах вовсе не помощник, а ещё бОльший исказитель. Поэтому во многих ситуациях применяется и "сердце", как подсказчик того, что исследуемое ВЕРНО для этого индивидуума, а ПОЧЕМУ ВЕРНО - хрен его знает. Ум не помощник.

Назовите это "интуицией", допустим. Об этом, кстати, говорит и КОБ, когда объясняет, что такое "диалектический метод познания". Вот обратите внимание.

Сообщение от Данилка

А как брать умом то, что... умом никак не доказуемо?

Тогда не выйдет. Ежели одним умом. Интуиция не объясняет, она "вещует", что, мол, то-то и то-то - правильно и верно. Но и только лишь. А "доказательств" требует ум: поскольку является анализитором "старых" данных и данных "новых". Что любопытно, данные должны быть СХОЖИ между собой хотя бы в нескольких характеристиках, иначе ум тушуется. Если в новых данных и старых ум не находит НИЧЕГО общего ни по одной характеристике, то ум склонен принимать такую информацию, как БРЕД.

А чего ещё от него ожидать-то при встрече с полностью "неизвестным"?

Сообщение от Данилка

Это все равно что предложить брать вилкой то, что заведомо ей не берется (например, воду).

Примерно так. Но, если продолжить вашу аналогию, то разумом можно понять, почему вилкой вода "не берётся", и... придумать "ложку" или "цистерну".

Разум - большой и великий помощник. Но не всё решаемо им одним. Такова "реальность". Разум дан нам в помощь. Но есть и наше сердце. Которое посылает ПРЯМЫЕ ТОЛЧКИ в сознание на предмет ИССЛЕДОВАНИЙ и извлечения ОПЫТОВ.

Сообщение от Данилка

Брать умом безумное означает впадать в безумие.

С точки зрения разума - да. Но любовь - вообще безумие, неподвластное объяснению разумом. Есть и ещё многие другие вещи, неподвластные разуму. К примеру, тяга к размножению. Ну или зарождение, рост и умирание "живых" существ. С точки зрения разума - это НЕПРЕХОДЯЩЕЕ БЕЗУМСТВО жизни.

Сообщение от Данилка

Не брать умом, а брать так называемой "верой" - также форма безумия.
Имхо

Я бы сказал по-другому. Брать "верой" - превращается в безумие, если отрицать разум. Брать разумом - превращается в механистичность и роботизированность (автоматизм с подавлением свободной воли), если нет веры. Оба компонента не только нужны, но они всегда и есть в любом человеке.

Другими словами, каждый человек во что-то один хрен верит. Будь это вера в полное безверие (но тогда вера - в разум), или вера в тотальность веры с отрицанием разума. Третьего НЕ ДАНО. А раз так, то следует МЯГКО, сердцем, ПОНЯТЬ-ОСОЗНАТЬ, что источник ВЕРЫ всегда ЕСТЬ. Но он просто скрыт от разума, скажем так, "толщей" безсознательного.

И этот источник всегда даёт СИЛУ любой вере, будь как она искажена в любую сторону: в сторону полного отрицания веры и восхваления разума, или наоборот. Ну или в каких-то градациях между тем и тем.

Сила эта называется СВОБОДНАЯ ВОЛЯ сознания ТВОРИТЬ то, что хотца.

[NeaTeam]

Сообщение от Данилка

Т.е. получается, что Творец, о котором вы толкуете, имеет потребность в получении ЗНАНИЯ.

Да. Желает получить ЗНАНИЯ о многообразном Себе же, поскольку понимает, что безконечно разнообразен, но самой конкретики этого многообразия в некоторых случаях НЕ ЗНАЕТ. Ибо как Он может узнать, если что-то ЕЩЁ НЕ СОТВОРЕНО?

Сообщение от Данилка

Иными словами, ваш "Творец" - незнайка, который хочет познания. Насколько я понял, познания самого себя.

"Незнайка"? Ну, можно и так сказать, если соотнести безконечность разнообразия, могущего получиться при свободной воле творить, с возможностью это безконечное многообразие ЗНАТЬ до каждой "запятой".

Сообщение от Данилка

Ваш Творец творит, базируясь не на наличии знания, как это делают, скажем, люди.

Правильно. Только вы забыли один момент. Творец творит циклично. Т. е то, что ПОЗНАНО в одном цикле, ПРИМЕНЯЕТСЯ (каждый раз немного по-разному) в цикле ДРУГОМ. Знания ПРИМЕНЯЮТСЯ, будучи один раз или несколько ИЗВЛЕЧЕНЫ из ОПЫТОВ.

Некоторые "вещи", скажем так, неизвестные для Творца, выявляются в очередном Творении, как новые, как новое ЗНАНИЕ.

Кстати, люди извлекают, в основном, знания, уже СОЗДАННЫЕ Творцом. Ибо наша Вселенная, с её заморочками, вовсе не первая. А творят в том числе и немного ДРУГИЕ опыты, если их сравнить с опытами других сознаний, потому что это и есть ОБОГАЩЕНИЕ Знаний Творца.

Сообщение от Данилка

Ведь люди для своего творчества используют ранее приобретенные знания.

Да, извлечённые из того, что ЕСТЬ (т. е. уже создано, а следовательно ЗНАЕМО - Творцом), но пытающиеся творить и дальше.

Сообщение от Данилка

Ваш Творец творит... чтобы получать знания от этого.
Имхо, ваш Творец это ребенок-незнайка

Можно и так сказать, если понимать, что Творец (в новых мирах) творит в том числе и в сторону УСЛОЖНЕНИЯ от достигнутого.

Ваша ошибка в рассуждениях примерно такова: вы понимаете знания, как нечто КОНЕЧНОЕ, раз и навсегда застывшее. Но знания: а) безконечны, как и само разнообразие, получаемое от творчества свободной воли, б) преходящи, ибо могут использоваться, а могут и НЕ использоваться в следующий раз.

В "Материалах РА" на этот счёт есть прямые и очень интересные указания. К примеру, сказано, что в ситуациях в мирах РАНЕЕ, чем мир нынешний, обкатывалась схема "ведущий-ведомый", а не как сейчас "жид-нежид", в ситуациях РАНЕЕ, у сознаний не было отсутствия ПАМЯТИ о том, что было ДО рождения и что будет ПОСЛЕ смерти "живых" существ, набирающихся опытов, как мы, в "телах". Извлечённый опыт эволюции сознаний в ТЕХ ситуациях показал, что условия, создаваемые для опытов - слишком ПРОСТЫЕ и несложные.

Ну и ещё много чего любопытного. Разумеется, всё это без доказательств, просто на "почитать".

[NeaTeam]

Сообщение от Данилка

с одной стороны вроде как человек - это ВСЁ, ибо мир устроен по его свободной воле.

Не весь мир устроен по свободной воле человека. Не весь.

Сообщение от Данилка

А с другой стороны вроде как человек это НЕ ВСЁ.

Да, человек - это вовсе не всё. А лишь одна часть мира.

Поэтому приписывать себе, человеку, единственное понимающее сознание, да ещё и то, что Творец создал всё для человека лишь - по меньшей мере, наивно. Ну и очень горделиво как-то.

[Данилка]

Сообщение от NeaTeam

Творец любит всё созданное им, поэтому ничего ни поддерживает, ни НЕ поддерживает, а просто позволяет БЫТЬ так, как свободная воля СО-Творцов хочет, ибо сам Творец - это и есть ВСЁ. Включая нас всех, СО-Творцов.

Раз ваш Творец "творит", и он же есть "ВСЁ",
то получается, что он творит самого себя из самого же себя.
И, соответственно, "любя ВСЁ", он любит самого себя.

Все, что делает (творит) такой "Творец", он делает ради себя самого. Всё созданное есть результат его волеизъявления. И, соответственно, так называемая "свободная воля" людей неминуемо пребывает в рамках волеизъявления Творца. И, стало быть, такая "свободная воля" условна, иллюзорна.

ps Вспомнилось известное христианское чудачество: "Бог принес в жертву самого себя. Кому? Самому себе"
А вообще, NeaTeam, от Вас откровенно библией разит. Я имею ввиду ее сущностную сторону, которую все кому не лень оборачивают в новые обертки и выдают за нечто "новое".

[NeaTeam]

Сообщение от Данилка

Раз ваш Творец "творит", и он же есть "ВСЁ",
то получается, что он творит самого себя из самого же себя.
И, соответственно, "любя ВСЁ", он любит самого себя.

Именно так.

Сообщение от Данилка

Все, что делает (творит) такой "Творец", он делает ради себя самого. Всё созданное есть результат его волеизъявления. И, соответственно, так называемая "свободная воля" людей неминуемо пребывает в рамках волеизъявления Творца. И, стало быть, такая "свободная воля" условна, иллюзорна.

А вот здесь немного не так. "Свободная воля" пребывает в "руках" тех кусочков сознания единого и неделимого Творца, которые были "выброшены" силой любви Творца (фокусированием) вовне, чтобы пройти, здесь важный момент - ЧЕРЕЗ РАЗДЕЛЕНИЕ - процесс эволюции, т. е. возврат обратно к Творцу. К пониманию и вхождению в ЕДИНОСТЬ снова.

Свободная воля поэтому вовсе не иллюзия, а ИСКАЖЕНИЕ цельности и единости, силой ЛЮБВИ. Искажений может быть сколь угодно много и искажены они могут быть до тотальности РАЗДЕЛЕНИЯ. Но, поскольку Творец всё равно ЕДИН, то все кусочки сознания так или иначе проходят весь путь возврата к Самому Себе. Да, через "тернии и звёзды", да, извлекая опыты, да, предоставляя возможность Творцу познавать Самоё Себя через разделения Себя на части и взаимодействие этих частей.

Свободная воля есть первое искажение ЛЮБВИ Творца к Самому Себе.

Сообщение от Данилка

ps Вспомнилось известное христианское чудачество: "Бог принес в жертву самого себя. Кому? Самому себе"

Именно так. А кому ещё? Другое дело, что "жертва" иллюзорна, сделана для обучения оставшихся на Земле, пребывающих в "теле" людей-сознаний, показан ПУТЬ. А также показано то, что ЖИЗНЬ СОЗНАНИЯ ВЕЧНА. Это трудно понять разумом, Данилка.

Сообщение от Данилка

А вообще, NeaTeam, от Вас откровенно библией разит. Я имею ввиду ее сущностную сторону, которую все кому не лень оборачивают в новые обертки и выдают за нечто "новое".

Это потому, что я пока не употребляю те же индусские термины, или термины мусульманства, или те же термины ритуальной магии. Хотя я немного начал. К примеру, прана не имеет отношения к христианству. Но вы на это не обратили пока внимание. Обратите.

Важно понимать, что все знания людские о Боге-Творце и т. д. ИСКАЖЕНЫ как языком, так и ритуальными практиками, так и пониманием. Христианство - одно большое искажение, мусульманство - другое, индуизм и буддизм - третье и т. д. Несть им числа.

Ну а чтобы "привкус" Библии окончательно прошёл в вашем понимании моих слов, то могу объяснить, что неверующие фомы от КОБ под никами росток, лексик и садовник, почему-то опускают из своих рассуждений то, что они являются по сути электромагнитными полями частиц (как и вы, как и я, как и всё вокруг нас окружающее), заряженными в разных частях своих "тел" и энергетических центров ПО-РАЗНОМУ, в разных, всегда строго УНИКАЛЬНЫХ конфигурациях. Кстати, индусские товарищи уже давным-давно вычислили и то, что эл. магн. поля, и то, что есть энергетические центры (чакры), и то, что ими можно "управлять" (используя, стремясь к кундалини), в общем, дофига чего они навыясняли, всё это описали - бери и пользуйся, как говорится.

Есть и соотношения наших "тел" с некоторыми базовыми характеристиками эволюции сознания в ведомом нами Творении. Это - цикл из восьми частей. И энергетических центров у нас, людей, восемь тож. Почему 8, а не 934827282? Таков выбор Творца в нашей части Вселенной. В других частях их по-другому возможно. Возможно всё, но у нас вот как есть выбрано по свободной воле так.

Но это всё т. с. техника, описание того, как оно "работает" в изложении придуманными терминами (терминов много, многие перекликаются друг с другом). Важно же другое: эволюция сознания происходит в ФОРМАХ, эти ФОРМЫ уже нам даны, поэтому изучить их, конечно, полезное дело, но не в них дело. Формы даются, как основа для нечто бОльшего, как полигон для прохождения ИСПЫТАНИЙ сознания, для выявления сознанием своего пути, для нахождения ЛЮБВИ. Поэтому будь источник вселенской энергии таким или другим, по сути неважно. Втекает он в человека так или иначе - тоже неважно. Как-то там втекает. Важно то, что он ЕСТЬ.

Эволюция сознания - это ЛОМКА ДУШ, избавление их от ИСКАЖЕНИЙ, сначала воспринимаемых, как несправедливость, самими "душами", затем, на долгом и долгом пути (через много воплощений-инкарнаций) КАК сознательный их сброс с себя для воссоединения с ЦЕЛЫМ вновь.