[Guide]

Сообщение от Sirin

Власть Бога по отношению к своему созданию - человеку, всегда имеет альтернативу, то есть - оставляет человеку право выбора.
Человек волен идти по руслу Божиего промысла, а волен - идти против.

Есть такая поговорка "Против Бога не попрёшь", я не могу представить как можно идти против Промысла Божиего? То что кому-то кажется что он так делает, то он пребывает в иллюзии, т.к. действует, всё равно, в русле Промысла, в области попущения, которая никак не может находиться вне русла Промысла.
Бог оставляет человеку возможность ошибаться и попускает некоторое время на осмысление ошибок, но никак не идти против Промысла.
Как я это вижу. Есть Бог, как Надмирная Реальность и тварное Мироздание. По отношению к Мирозданию выставлены определённые цели развития. Среди этих целей есть оптимальные цели развития и есть не оптимальные, но эти все цели - цели развития. Цели деградации не созданы! (В создании таких целей нет смысла.) Поэтому под выражением "идти против Промысла", я понимаю как, работать на достижение деградационных целей, что не возможно, по причине их отсутствия. Человек может создать, придумать, нафантазировать только то, что предопределено Творцом и никак иначе.
Как можно выйти за пределы Надмирной Реальности, если таковые есть, а их нет, я не понимаю.

[Sirin]

Сообщение от Guide

в области попущения, которая никак не может находиться вне русла Промысла

Попущение находится в Промысле?
То есть, никакого выбора у человека нет, а соответственно, нет и никакой ответственности. Ну, раз всё, что бы он ни сделал - это есть воля Божия, его промысел.
Убил старушку за три рубля - я не виноват, это у бога такой промысел.
Обокрал миллионы людей, чтобы прикупить себе замок в Швейцарии - это не моя бухгалтерия, обращайтесь с вопросами к Богу. Раз позволил, значит это его промысел.

Очень удобно.

[Guide]

Сообщение от Sirin

Попущение находится в Промысле?

Возможно я выразился не точно, извиняюсь.
Проблема в этих двух словах "Промысел" и "попущение". Хотя я попытался выразить своё видение не используя этих слов, видимо не удачно.

[садовник]

Ньюанс предопределения.
Если всё предопределено, то соответственно речи ни о каком против Промысла быть не может.
В другом случае, человек волен идти против Промысла сознательно, естественно до исчерпания Попущения в отношении себя.
Имеет смысл определять понятие Попущение в данном случае. Попущение в отношении как индивидов, так и цивилизаций. Попущение - как некий вектор ошибки, как обратная корректирующая связь, как границы дозволенного в русле Промысла.
Но это не для случаев полного предопределения и стопроцентного детерминизма. При полном предопределении само понятие Попущения теряет всякий смысл.

зы: тем не менее в Промысел вложены и сценарии исчерпания Попущения, в этом случае Промысел для данного процесса заканчивается. В этом смысле конечно Попущение - это тоже Промысел, т.е. процессы, которые в области Попущения также вложены в Промысел.

[promity]

Гомосятина и педофилия, растление вообще, убийства, насилие, нищета, болезни - одни из целей развития? Деградации не бывает? Ну, тогда нету ни добра, ни зла, ни различения между ними.

[садовник]

Сообщение от promity

Гомосятина и педофилия, растление вообще, убийства, насилие, нищета, болезни - одни из целей развития? Деградации не бывает? Ну, тогда нету ни добра, ни зла, ни различения между ними.

И то и другое - вектора ошибки. Добро и зло - вторичные категории. Одно из свойств вторичных категорий - их не абсолютность, а конкретность.
Нет злых людей, есть люди, "...которые плохо учились и всё напутали, что им говорили..."
Дуализм добра-зла - модель мировосприятия "восточных тонкостей". Перечитайте ещё раз "Сравнительное богословие". Там выражена точка зрения, которая мне весьма близка.

[promity]

Перечитайте ещё раз "Сравнительное богословие". Там выражена точка зрения, которая мне весьма близка.

А мне не близка. Добро и зло - это и есть оценка вектора развития личности или общества относительно объективных законов природы. Ошибочное - зло, правильное - добро. Так как же это эти категории могут быть вторичными?

[садовник]

Сообщение от promity

А мне не близка. Добро и зло - это и есть оценка вектора развития личности или общества относительно объективных законов природы. Ошибочное - зло, правильное - добро. Так как же это эти категории могут быть вторичными?

Также, как время, расстояние и прочее вторичные от первичных МИМ.

Если добро и зло - первичны:
- существует абсолютное добро (упрощаем - Бог)
- существует абсолютное зло (упрощаем - антипод Бога)
- они меж собой борются
(примитивно "восточная тонкость" в двух словах)

зы: попавший в область Попущения, это Попущение и назначает - злом. Помните, как у Салтыкова-Щедрина: "... он всё будет думать, что это не "внутренняя политика", а просто божеское попущение..."

[promity]

Антипод Бога, для меня - это устойчивая во времени культура, содержащая алгоритмику систематического уклонения от следования законам природы, реализуемая через подмену понятий добра и зла, которая имеет очень мощный земной эгрегор.
Соответствие законам природы, Божьим законам - добро, нарушение их - зло.
Нравственность - основная характеристика всех без исключения процессов мироздания.
Стремление к познанию и соответствию жизни по законам природы - праведная нравственность, ошибка в различении что есть соответствие законам природы, а что является их нарушением - порочная нравственность. А вот вообще уклонение от различения добро/зло называется безнравственностью:
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.."
Холоден - это ошибочный выбор, горяч - правильный, а тёпел - отказ выбирать вообще.

[Sirin]

Сообщение от садовник

И то и другое - вектора ошибки. Добро и зло - вторичные категории. Одно из свойств вторичных категорий - их не абсолютность, а конкретность.

Добро - это истина. Истина абсолютна.
ПОНИМАНИЕ человеком истины, то есть, различение добра и зла - индивидуально и ситуационно обусловлено.
Для человека нет истины, для него есть по-ра-ведание, то есть, его личное понимание истины.

Путь ДО-БОГА-РА, то есть, жизнь по совести в соответствии с пониманием человеком истины, то есть по-правде, это и есть русло промысла.

Жизнь не по-совести, жизнь во лжи - это жизнь в области попущения (допущения).

Попущение - это океан, можешь плыть куда захочешь, пока не наткнёшься на берег или на рифы.
Промысел - это течение в океане, которое ведёт человека к цели его существования.

Океан не может находится в течении. Это течение находится в океане.

Сообщение от садовник

Если добро и зло - первичны:
- существует абсолютное добро (упрощаем - Бог)
- существует абсолютное зло (упрощаем - антипод Бога)
- они меж собой борются
(примитивно "восточная тонкость" в двух словах)

Ошибка.
Истина (добро, Бог) - это то, что есть (естина), то, что существует.
Ложь - это то, чего в реальности нет, это ошибка несовершенных созданий, не могущих охватить весь мир и его взаимосвязи своим ИНТЕЛЛЕКТОМ в силу его ограниченности. И зло появляется в мире в ПОСТУПКАХ, ДЕЛАХ И МЫСЛЯХ ограниченных интеллектов, уклоняющихся от русла промысла. Зла как такового вне породивших их интеллектов и их деяний не существует.

Добро - абсолютно.
Зло - относительно. Относительно тех интеллектов, которые его порождают и поддерживают в рамках попущения.

Сообщение от садовник

Перечитайте ещё раз "Сравнительное богословие". Там выражена точка зрения, которая мне весьма близка.

Читайте лучше первоисточники: ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР, чем Славолюбовско-Литвиновскую графомань.

Сообщение от promity

Антипод Бога, для меня - это устойчивая во времени культура, содержащая алгоритмику систематического уклонения от следования законам природы, реализуемая через подмену понятий добра и зла, которая имеет очень мощный земной эгрегор.

Собственно, я бы сказал проще - сатана это и есть злонравный эгрегор.

Сообщение от promity

Нравственность - основная характеристика всех без исключения процессов мироздания.

Не согласен - для появления нравственности необходимо наличие возможности действовать против воли ИОУ - то есть, наличие свободы выбора. Только в процессах, где задействованы отличные от божественного интеллекты, обладающие свободой выбора, появляется нравственная обусловленность.