Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Но в основном здесь нормальные люди. Есть только пара людей которые пишут во всех темах имитируя несостоятельность КОБ.
Здесь все – нормальные люди. Если вам кажется, что кто-либо не читал книги КОБ, процитируйте, пожалуйста, и разъясните по сути вопроса, если сможете. Не облезете. Не разъяснять вправе лишь админ. Не берите с него пример, когда он пользуется этим правом. Вы не админ.
Позволю себе процитировать себя полностью, чтобы не было кривотолков:
Цитата:
Zikk, я понял, что Вы хотели сказать. Просто теория систем это просто теория (забавно, правда?). Это инструмент анализа окружающего мира, созданный человеком для своего удобства. В едином и неделимом мире никаких систем нет. Они есть только в сознании человека. Соответственно, и создавать системы, суперсистемы, надсистемы, подсистемы и пр. и пр. человек может совершенно любые, если это помогает ему анализировать происходящие в мире процессы. Мое деление мне кажется более удобным и правильным. Вы можете пользоваться другим делением. Вы видите единое человечество, я не вижу. Поэтому мы и анализируем разные системы.
Вот бьюсь об заклад, что ничего противоречащего КОБ в том моем сообщении нет. Но так как Смагин - это имитатор-провокатор, то его сообщения по определению представляют собой критику КОБ и являются исключительно его фантазиями. А так как Zikk - это правоверный кобовец, который уже прочитал введение к "Мертвой воде" и посмотрел семинар с Зазнобиным, то он и только он правильно понял КОБ. Так есть и так будет всегда. Аминь.
Вот бьюсь об заклад, что ничего противоречащего КОБ в том моем сообщении нет.
Ну раз бьетесь об заклад....
Цитата:
А так как Zikk - это правоверный кобовец, который уже прочитал введение к "Мертвой воде" и посмотрел семинар с Зазнобиным, то он и только он правильно понял КОБ. Так есть и так будет всегда. Аминь.
прием имитатора-провокатора. как низко. ай-ай-ай
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Вот бьюсь об заклад..
не ну все же раз бьетесь...
но давайте по порядку.
Цитата:
Просто теория систем это просто теория (забавно, правда?).
да. очень забавно. а теория построения солнечной системы, тоже наверное просто теория. Если Сергею вдруг вздумается взять для удобства теорию о том, что солнце вращается вокруг земли, ему никто не запретит, вить
Цитата:
Это инструмент анализа окружающего мира, созданный человеком для своего удобства.
Цитата:
В едином и неделимом мире никаких систем нет.
наверное для Сергея и солнечной системы в едином и неделимом мире нет. Потому что:
Цитата:
Они есть только в сознании человека. Соответственно, и создавать системы, суперсистемы, надсистемы, подсистемы и пр. и пр. человек может совершенно любые, если это помогает ему анализировать происходящие в мире процессы.
конечно же, как раз солипсизм этому и учит. Ваше сознание и есть несомненная реальность. об обьективной реальности Сергей наверное в КОБ не слышал, поэтому и противоречий никаких нет.
Цитата:
Мое деление мне кажется более удобным и правильным.
ну как же я мог забыть! Конечно КОБ как раз этому и учит! Что кажется удобней то и используй! в Ж*ПУ обьективную реальность, которая существует не зависимо от чьих то хотелок!
Цитата:
Вы видите единое человечество, я не вижу.
вот с этого и нужно было начинать, а не заканчивать этим.
что объективно существует – то субъективно познаваемо.
и это значит, Сергей, если систему можно идентифицировать, то она объективно существует. Но для Сергея, не противоречащего КОБ, наверное загадка что:
Цитата:
Система это структура, несущая функцию управления, т.е. целесообразно выстроенная (иначе говоря, – функционально ориентированная) совокупность взаимосвязанных элементов, определённая
как по функциональной нагрузке и количественному составу каждого из видов входящих в неё функционально своеобразных элементов, так по взаимосвязям элементов в пределах системы. Всякая система обладает некоторой внутренней структурой, а элементы системы обладают как минимум следующими свойствами:
1. – все элементы самоуправляемы на основе информационно-алгоритмического обеспечения, хранящегося в их памяти;
2. – каждым из них можно управлять извне, поскольку они могут принимать информацию и алоритмику в память;
3. – они могут управлять другими элементами, поскольку могут выдавать информацию из памяти другим элементам множества.
Система это структура, несущая функцию управления, т.е. целесообразно выстроенная (иначе говоря, – функционально ориентированная) совокупность взаимосвязанных элементов, определённая
как по функциональной нагрузке и количественному составу каждого из видов входящих в неё функционально своеобразных элементов, так по взаимосвязям элементов в пределах системы. Всякая система обладает некоторой внутренней структурой, а элементы системы обладают как минимум следующими свойствами:
1. – все элементы самоуправляемы на основе информационно-алгоритмического обеспечения, хранящегося в их памяти;
2. – каждым из них можно управлять извне, поскольку они могут принимать информацию и алоритмику в память;
3. – они могут управлять другими элементами, поскольку могут выдавать информацию из памяти другим элементам множества.
1) Где в этом определении написано, что выбор системы не зависит от человека?
2) Попробуйте по этому определению разобрать понятие "солнечная система". Где у ее элементов "память", какова "алгоритмика"? Как можно изменить функционирование Сатурна, передав ему информацию?
И, пожалуйста, указывайте ссылку, откуда Вы берете цитаты, чтобы можно было проверить их контекст.
Цитата:
Сообщение от Zikk
Если Сергею вдруг вздумается взять для удобства теорию о том, что солнце вращается вокруг земли, ему никто не запретит
Кстати, этот вопрос тоже на форуме обсуждался. С позиций геоцентризма вполне возможно описать движение всех небесных тел. Только формулы получаются зубодробильными. Поэтому, да, гелиоцентрическая система гораздо удобнее. А так-то выбор центра отсчета - это чистейший субъективизм и зависит от задачи, которая стоит перед человеком. Никто не будет решать задачу расчета балки на изгиб, взяв центр системы координат Солнце.
Цитата:
Сообщение от kucherywy
А как эту теорию применять на практике, т.е. как считать (вопрос Меры)?
Как вариант, рассчитывается потребительская корзина. В принципе, сейчас ее можно считать с достаточно высокой точностью, вводя различные коэффициенты в зависимости от региона, количество членов семьи, их возраста и т.д. Это будет необходимый продукт. Если из совокупного национального продукта (неуверен в точности этого термина) вычесть потребительскую корзину всех людей, занятых в производстве товаров и услуг, то получим совокупный прибавочный продукт.Вычтя из него затраты государства на оборону, обеспечение правопорядка, науку, культуру и пр. общественные нужды, получим часть прибавочного продукта, остающуюся в распоряжении капиталистов. Технически это сделать я особых проблем не вижу.
Но считать это сегодня никому не выгодно. Хотя, возможно, кому положено, тот знает примерный порядок этих цифр.
Если из совокупного национального продукта (неуверен в точности этого термина) вычесть потребительскую корзину всех людей, занятых в производстве товаров и услуг, то получим совокупный прибавочный продукт.Вычтя из него затраты государства на оборону, обеспечение правопорядка, науку, культуру и пр. общественные нужды, получим часть прибавочного продукта, остающуюся в распоряжении капиталистов.
Вабщето затраты на науку, культуру и пр. - это вроде относится к необходимому продукту....
Вот вы говорите о потребительской корзине.... Но ведь зарплаты у всех разные... так что теперь, получается, что те у кого больше зарплата - эксплуатируют тех, у которых зарплата меньше?
Пример:
Вырастили 100 яблок;
Допустим необходимые яблоки - 80 шт.
Прибавочные яблоки - 20 шт.
Но капиталисту (для своего потребления) нужно всего 1 яблоко (тошо больше в него не влезет, цифры отвлечённые, можно измерять не штуками, а тоннами и пр.).
Остальные 19 яблок он продал, а денешку в кубышку.
А кому он может продать если у людей нет денег?
У людей нет денег - значит сокращаем производство... и пошло и поехало. Для решения этого кризиса перепроизводства (якобы) включаем печатный станок (всё равно капиталист сожрёт реально токо 1 яблоко, ну и останутся у него ещё циферки в компьютере, и што тольку от них, если он не в силах эти средства освоить? ну разве что, в казино проиграть..)...
Скрытый текст:
В процессе распределения одна часть Н. п. поступает в потребление через распределение по труду, другая — направляется по каналам общественных фондов потребления (См. Общественные фонды потребления) в виде дополнительных выплат и услуг. Н. п. поступает как в непосредственно индивидуальное (продукты питания, одежда и т.п.), так и в коллективное потребление (школы, библиотеки, лечебно-санитарные учреждения и т.п.).
Эксплуатация
(от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды)
1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (См. Средства производства) в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда (См. Прибавочный труд), а иногда и часть необходимого труда (См. Необходимый труд) непосредственных производителей.
Цитата:
Сообщение от priveti
Уточню: Качают(теряют) энергию в инферно. Пропорционально эмоциональному накалу спорщика.
Т.е. это получается, что качают даже не себе, а какому-то дяде .... Можно ли сказать, что таким образом эгрегор подпитывается энергией?
Т.е. это получается, что качают даже не себе, а какому-то дяде .... Можно ли сказать, что таким образом эгрегор подпитывается энергией?
Ну если это корректно, сравнивать эгрегор с дядей - да!
Подпадают под "доение" даже те, кто косвенным образом подпитывают спор в провоцирующем ключе, как бы без эмоционально...(СТЁБом, издевкой и т.п.)
Отсюда по знаку(- \ +) эмоциональности можно судить о ведущем человека эгрегоре.
Позитивный эгрегор - энергообмен в +.
Негативный только вампирит.
Хотя внешне может даже, как бы тонизировать(боевой настрой).
Идёт подпитка нижних чакр с обесточиванием верхних. ИМХО
Внешние проявление: раздражительность, категоричность и т.п.
1) Где в этом определении написано, что выбор системы не зависит от человека?
у меня конечно есть тоже несколько вариантов:
1 - вы слепой.
2 - намеренно забалтываете
и уходите от ответственности.
может мне по буквам разобрать ваши слова?
или шрифт по крупнее сделать?
ваши слова:
Цитата:
Вот бьюсь об заклад, что ничего противоречащего КОБ в том моем сообщении нет.
вы пишите:
Цитата:
Соответственно, и создавать системы, суперсистемы, надсистемы, подсистемы и пр. и пр. человек может совершенно любые, если это помогает ему анализировать происходящие в мире процессы.
но потом спрашиваете:
Цитата:
1) Где в этом определении написано, что выбор системы не зависит от человека?
совсем нет разницы?
или вы уже не бьетесь об заклад что ничего противоречащего КОБ в вашем сообщении нет?
хороший прием софистики, забалтывать и уходить от ответственности.
как будто слова:
Цитата:
В едином и неделимом мире никаких систем нет.
вроде и не говорил..
и соответственно
Что Сергею вздумается, то он и создаст.
ничего противоречащего КОБ.
Цитата:
2) Попробуйте по этому определению разобрать понятие "солнечная система". Где у ее элементов "память", какова "алгоритмика"? Как можно изменить функционирование Сатурна, передав ему информацию?
планеты и звезда - элементы системы.
иформация и алгоритмика обьектов системы хнаниться в них самих, планеты имеют условно вес, состав и свою траекторию движения.
Функционирование Сатурна, Сергей можно изменить изменив гравитационные характеристики других небесных тел. Тем самым передав Сатурну определенную информацию, тк. все элементы целесообразно выстроены они зависят от друг друга.
Цитата:
Кстати, этот вопрос тоже на форуме обсуждался. С позиций геоцентризма вполне возможно описать движение всех небесных тел. Только формулы получаются зубодробильными. Поэтому, да, гелиоцентрическая система гораздо удобнее. А так-то выбор центра отсчета - это чистейший субъективизм и зависит от задачи, которая стоит перед человеком. Никто не будет решать задачу расчета балки на изгиб, взяв центр системы координат Солнце.
как бы вы ни хотели, Сергей, солнце все равно будет в центре Солнечной системы, иначе никак. такова ОБЬЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
хотя СУБЬЕКТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, Сергея может быть каким угодно. Самой системы это не меняет.
Но чувствуется, Сергею далеко на*рать с высокой колокольни. он за каждое свое слово готов
Цитата:
Вот бьюсь об заклад
даже если сам понимает что не прав.
Цитата:
Цитата:
Более глубинные анализы уже приведут к академическим дискуссиям.
Ну а почему бы и нет.
Вы, Сергей только и мечтаете как бы заболтать.
Цитата:
Сообщение от priveti
Это выборка только из одного поста. Одного из сторонников КОБ.
Заведомая осведомленность о целях, задачах, интеллекте, степени осведомлённости в теории КОБ и прочем.
Удивляет и огорчает возрастающая тенденция подобных высказываний из указанного лагеря. Очень плохой признак...
оу....
Извините.. Я же не знал что вы эксперт по тому как должен вести себя сторонник КОБ.
исправлюсь.
солнце все равно будет в центре Солнечной системы, иначе никак. такова ОБЬЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Ну придет завтра новый Коперник и докажет, что наш мир является лишь частью n-мерного пространства и в центре солнечной Системы находится не Солнце, а Черная Дыра, вокруг которой вращается Солнце. И что объективная реальность изменится? Или изменится только представление людей о ней? Или Вы считаете, что люди уже все познали и новых открытий не будет?
Кстати, этот вопрос тоже на форуме обсуждался. С позиций геоцентризма вполне возможно описать движение всех небесных тел. Только формулы получаются зубодробильными. Поэтому, да, гелиоцентрическая система гораздо удобнее. А так-то выбор центра отсчета - это чистейший субъективизм и зависит от задачи, которая стоит перед человеком. Никто не будет решать задачу расчета балки на изгиб, взяв центр системы координат Солнце.
А что легче считать с позиции геоцентризма? Геоцентризм сменился на гелиоцентризм, скорее всего, ввиду утраты глубокого понимания всех принципов изумрудной скрижали. И сейчас правит бал лишь принцип причины и следствия. Не думаю, что геоцентризм раньше был распространен из-за скудоумия людей.
Чат КОБ
15.01.2014, 15:57
.... Можно ли сказать, что таким образом эгрегор подпитывается энергией?
Комбинированный вид