[Сергей Смагин]

Добрый день всем.
Писать буду сумбурно, потому что не могу четко структурировать все мысли по этому поводу. поэтому заранее прошу прощения.

Во-первых, постановка проблемы. Я думаю, всем, кто достаточно долго изучает КОБ, становится ясно, что тексты ВП СССР достаточно сложны для понимания. Проблема даже не в том, что человеку их трудно понять, а в том, что нет никакой гарантии, что он их понял точно также как его сосед. И вроде как оба что-то поняли, оба оперируют одной и той терминологией, но при этом совершенно не понимают друг друга. Примеры можно привести и на этом форуме: бесконечная тема про МИМ, бесконечная тема "про Бога", про типы строя психики и т.п. А это самая что ни на есть основа концепции. Также есть ряд вопросов, не освещенных в работах АК: понятие справедливости, понятие эксплуатации, что такое есть душа. Есть просто методологические ошибки: например, объявление категории прибавочного продукта метрологически несостоятельной, потому что, мол, его невозможно подсчитать, хотя методика подсчета может появиться, например, завтра. Или решение уравнения МОБ, на ошибку в котором указывала Шатилова много лет назад. Эти вопросы тоже требуют уточнения и разъяснения. Нельзя же постоянно ждать, что скажет ВП!

Отсюда проистекает задача - необходимо создать механизм обсуждения и выработки консолидированной позиции по теоретическим вопросам КОБ разных групп людей. Это позволит создать группы близких друг другу по мировоззрению людей, которые будут способны как аргументированно отстаивать свою позицию в дискуссиях с другими группами - коммунистами, христианами, националистами, так и совместно с ними выходить на какое-то общее понимание происходящих процессов и выработку принципов взаимодействия. Также люди, близкие друг другу мировоззренчески, будут способны более эффективно действовать в области практических дел.

Обзор существующих инструментов:
Форум - при излишней либеральности модераторов превращается во флудильню, при излишней строгости - в произвол модераторов. Нет определенного порядка выступающих. Неограниченный круг участников. Любой участник может войти в разговор в любой момент и выйти из него в любой момент. В результате смена тем обсуждения происходит хаотически.
Блог - по сути выступление одного участника и краткое обсуждение его положений.
Скайп - не всегда хорошая связь, не всегда удобное время для участников, необходимость отвечать быстро, например, не ознакомившись со статьей, рекомендуемой другим участником.

Практическая реализация. Создание нового инструмента, как предлагает Ян Юшин, сопряжено с определенными трудовыми и финансовыми затратами. Опыт показывает, что в условиях отсутствия управления и финансирования, в расчете только на сознательность участников, проекты растягиваются до бесконечности и просто обречены на низкое качество исполнения ("а что вы от меня хотите! я вообще за это денег не получаю!") и полный провал. Насобирать деньги у сторонников - тоже не вариант, потому что порождает безответственность в их расходовании, а еще всем скинувшимся трудно отслеживать результат работы.
Таким образом получается, что проект создания такого инструмента должен быть коммерческим.

Кому он может быть нужен? Процесс выработки и принятия решения в современном мире просто обязан быть коллективным. Это подтверждено многолетней практикой различной управленческой деятельности как в масштабах отдельной компании, так и в масштабах государства. Инструмент для свободного обмена мнениями на свободно формулируемые вопросы может быть интересен любой компании, которая так или иначе занимается инновационной деятельностью - хоть в сфере производства, хоть в сфере коммерции или финансов. Существующие методики работы - начиная от собраний и кончая различными формами мозгового штурма - не всегда приносят удовлетворительный результат. Это я пишу по собственному опыту: через примерно 40-45 минут напряженной мыслительной деятельности у меня начинает болеть голова, падает производительность и думаешь только о том, как отсюда побыстрее смыться. Тем более, если появляется весомая информация, которую необходимо обдумать несколько дней. Т.е. необходим рваный ритм работы, удобный для решения задач разной степени сложности - какой-то вопрос решили за 5 минут, а какой-то за 5 дней.
Т.е. на мой взгляд создание подобного программного обеспечения может быть коммерчески выгодно. Но это надо дополнительно уточнять.

Где взять денег? Особой проблемы сейчас с этим нет. В условиях падающей рентабельности практически на всех мировых рынках можно привлечь инвесторов практически с любой требуемой суммой. Вопрос только в условиях.

Кто это будет делать? Инициативная группа, которая захочет получить с этого профит.

Предлагаю заняться дизайном такого инструмента совместной работы на основе политандемного принципа. Дизайном в широком смысле этого слова, как создания образа. Тех. задание будет писаться потом, когда будет ясно, что и как должны делать пользователи, чтобы достичь требуемого им результата.

Пока все.

[Zikk]

Вроде как оба что-то поняли, оба оперируют одной и той терминологией, но при этом совершенно не понимают друг друга.

чтобы продуктивно проводить время на форуме нужно как минимум настроение "Я тут не понял одну тему, поэтому эта тема полная фигня для меня, не изволите ли вы доказать что это не так?" упразднить. Иначе любое мнение кроме вашего будет казаться фигней, а следовательно цель - доказать себе что я прав. И ничего более.
Многие так и оперируют выдумками о коб, выдавая это за действительное.

Советую прочитать и освоить работу "Свет мой зеркальце"
После этого никакие другие инструменты не будут нужны.

[Дитёныш]

1 . Запретить определённым пользователям гадить в определённые темы (желательно определяемые автором темы)
2. Нелинейная структура темы - автор управляет основной последовательностью, а трёп, отвлечённые и важные, но узко тематические обсуждения, в отдельных ветках.
3. Возможность для автора темы/модератора переносить в скрытые по умолчанию блоки пустословие других участников обсуждения.
4. Сверхжёсткая модерация.

[priveti]

Сообщение от Дитёныш

1 . Запретить ...гадить
4. Сверхжёсткая модерация.

1. Автор темы будет определять заведомо, кто будет гадить?
4. Он же расправляться с неугодными...

Предложенные три поста - лимит. Автоматом принудят избегать пустого трёпа и уклонения от темы.
Вот скрывать пустые по содержанию посты, по типу спойлера это ИМХО интересно.
Даже если, кто нагадил, то оно скрыто, а значит гаДышу кайфа 0.
Стимулирует к конструктиву.

Впрочем босс - СИРИН сказал:

Формат форума - это последовательный обмен мнениями.

Если оно вам не надо, закрывайте тему!

[Дитёныш]

Сообщение от priveti

1. Автор темы будет определять заведомо, кто будет гадить?
4. Он же расправляться с неугодными...

Это нужно делать в процессе обсуждения темы.

Сообщение от priveti

Предложенные три поста - лимит. Автоматом принудят избегать пустого трёпа и уклонения от темы.

От трёпа заядлых троллей не спасёт. Для по-настоящему серьёзных тем не будет хватать лимита.

Сообщение от priveti

Вот скрывать пустые по содержанию посты, по типу спойлера это ИМХО интересно.
Даже если, кто нагадил, то оно скрыто, а значит гаДышу кайфа 0.
Стимулирует к конструктиву.

Можно ещё предложить реализовать рейтинг сообщений и тем. Все пользователи могут за них голосовать. Непопулярные темы смещаются в конец списка, непопулярные сообщения скрываются спойлером.

Сообщение от priveti

Впрочем босс - СИРИН сказал:

Евгения можно только пожалеть, практически он один находит силы разгребать помойку оставленную менее чем десятком неизменных троллей-графоманов. При этом он не брезгует донести информацию до этих непробиваемых баранов, но они остаются жить в своём тесном, изолированном мирке.

На мой взгляд, порядок можно навести только силовыми методами - весь мусор в недолгоживущую тему "Флуд из темы:...".

К сожалению в последние два года я практически не вижу смысла существования форума в тов виде в котором он есть сейчас - уж очень мало действительно концептуальных тем, больше перемалывание мусора из СМИ. К тому же все мало-мальски толковые сообщения спрятаны за грудой пустого трёпа и ругани.

[Vic]

Сообщение от Дитёныш

Евгения можно только пожалеть, практически он один находит силы разгребать помойку оставленную менее чем десятком неизменных троллей-графоманов. При этом он не брезгует донести информацию до этих непробиваемых баранов, но они остаются жить в своём тесном, изолированном мирке.

Но м.б. это доставляет ему удовольствие?!

Сообщение от Дитёныш

На мой взгляд, порядок можно навести только силовыми методами - весь мусор в недолгоживущую тему "Флуд из темы:...".

К сожалению в последние два года я практически не вижу смысла существования форума в тов виде в котором он есть сейчас - уж очень мало действительно концептуальных тем, больше перемалывание мусора из СМИ. К тому же все мало-мальски толковые сообщения спрятаны за грудой пустого трёпа и ругани.

Выход может быть, например, такой - использование Пирамиды Межличностного общения с полуавтоматическим удалением сообщений ниже второго уровня пирамиды.

[Дитёныш]

В принципе идея со страницей цитат из темы мне понравилась(уже создал её для своего вопроса), к тому же не требует от форума какого-либо нового функционала - всё зависит от реального желания автора темы получить ответ на поставленный вопрос.

[priveti]

Сообщение от Дитёныш

Для по-настоящему серьёзных тем не будет хватать лимита.

По настоящему серьёзные темы должны иметь возможность ветвиться на вложенные под-темы!?
Сформируется логическая структура.

Сообщение от Vic

Выход может быть, например, такой - использование Пирамиды Межличностного общения с полуавтоматическим удалением сообщений ниже второго уровня пирамиды.

Пирамида интересная. Полуавтоматическим - это как?
Все упирается в БОсса...! и так норм. По мне так в чём то он прав...

Сообщение от Дитёныш

К сожалению в последние два года я практически не вижу смысла...