[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

А наш (русский) проект предусматривает разнообразие, наверно, по формуле "единство в многообразии".

На чем тогда должно базироваться это единство? Какова та универсальная формула, про которую все скажут - да, это правильно.

Сообщение от Classis83

Вот заметьте, друзья: в СССР же ни одна культура не была забыта, ни один язык не был ущемлён - были уроки родного языка и русского языка, были фестивали разных культур. И это был реальный шаг на пути создания единого народа.

По моему мнению, народ как раз и определяется своей уникальной культурой. Так что тут надо выбирать - либо единый народ, либо многообразие культур.
Многие народы можно объединить в единый политический субъект - нацию, задача которой осуществлять управление на определенной территории. Это модель национального государства.
Многие нации тоже можно объединить и опять же в политический субъект для управления их совместной территорией. Например, ООН, Евросоюз. Но эффективность такого управления у всех перед глазами. И не очень понятен смысл. Зачем русским объединяться с Бангладешем? Чтобы что произошло или чтобы чего не произошло? Кому может быть интересно супер-мега-государство? Какие задачи перед ним будут ставиться?
Кстати, в СССР ответы на эти вопросы были даны. Но, слава Богу, не получилось.

[Sirin]

Сообщение от инвова

Никто не может уничтожить человека, кроме как он сам себя.
Так устроен этот мир.
Смерть тела - иллюзия

Нет, уважаемый! В данном случае не мир, а ваша голова так устроена
Человек - это единство духа, души и тела, созданное ИНВОУ - Богом.
Тело без души - это труп, а не человек.
Душа без тела - это тоже уже не человек.
Отрицание величия и реальности Творения Божиего - это оголтелая форма атеизма.
Ну, не хочется вам признавать того, что сделано по воле Его - единения в человеке духа души и тела, вы ведь лучше Его знаете, что и как нужно делать...
Ну, вы так считаете...

Сообщение от инвова

Прислушаться ко Христу - любить врагов ваших.

"ко Христу" - это к кому?
Это что за сущность такая?
"Христос", он же "Мошиах" - это наименование "должности", обозначающее "посланник, пророк". Пророков было за историю человечества множество.
Сам Исус, к которому церковь прилепила эту погонялу, считал, что мы все - дети божии.

Употребление же выражения "ко Христу" в смысле отсыла к словам человека-пророка Исуса говорит о зомбированности человека эгрегором церкви имени этого самого Христа. Или, по иному - о ПГМ, "православии головного мозга".

"Любить врага" - это не означает, целовать в засос того, кто убивает твой народ и насилует твою жену. Любовь - это ведание божиего промысла, то есть, жизнь по совести.
Именно совесть, в конечном счёте, заставляла множество людей - наших великих предков, подниматься из окопов навстречу пулям, презрев смерть бороться со злом и сатанизмом, дойти до Берлина и с любовью заколотить гвоздь в крышку гроба немецкого фашизма.

Сообщение от Zikk

Если бы, товарисч инвова, Сталин не готовился к войне, вы бы сейчас точно не имели возможности разглагольствовать о том какой Сталин был плохой.
И с распростертыми рученьками, инвова, ваших бы бабушку и дедушку расстреляли на месте и пустили бы на перчатки третьему рейху. Но слава богу, тогда таких идиотов как вы было очень мало...

К сожалению, таких идиотов и тогда и сейчас - очень много.
Идеалистических атеистов - сатанистов с неизбежностью в массовом порядке воспроизводит в поколениях библейская культура.

Сообщение от Сергей Смагин

На чем тогда должно базироваться это единство? Какова та универсальная формула, про которую все скажут - да, это правильно.

Основной стержень цивилизации - это её коллективная нравственность.
Универсальная формула - это идея справедливости как жизнь в русле промысла.

Терминология участников беседы не согласована.
Поэтому толку не будет.

Люди от рождения объединены принадлежностью к одному биологическому виду и планетой проживания.
В условиях глобализации единство человечества - это объективная данность. Принципы сосуществования - это вопрос концепции управления.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Универсальная формула - это идея справедливости как жизнь в русле промысла.

Увы, но это не так. Есть люди, типа меня, которые не признают существования промысла Божия так, как это трактуется в КОБ - как некий предопределенный путь. А есть люди, называются - атеисты, которые и существование Бога не признают.

Сообщение от Sirin

Люди от рождения объединены принадлежностью к одному биологическому виду и планетой проживания.

С этим согласен. Но не хочу на этой базе объединяться.

Сообщение от Sirin

Терминология участников беседы не согласована.
Поэтому толку не будет.

Причем это относится не только к этому форуму, но и в глобальном масштабе.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Увы, но это не так. Есть люди, типа меня, которые не признают существования промысла Божия так, как это трактуется в КОБ - как некий предопределенный путь. А есть люди, называются - атеисты, которые и существование Бога не признают

Насчёт "трактовок в КОБ", Сергей, это снова - не "трактовки КОБ", а ваши фантазии о таких трактовках.
Осознавать или нет бытие Божие - это личный вопрос каждого.
Идею справедливого жизнеустройства и совесть можно понимать подсознательно и принимать осознанно на основе иных концепций (например "моральный кодекс строителя коммунизма").
Сути в рамках рассматриваемого вопроса это не меняет.

Сообщение от Сергей Смагин

С этим согласен. Но не хочу на этой базе объединяться.

Видите ли, Сергей, Бог сделал это без учёта вашего мнения

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Насчёт "трактовок в КОБ", Сергей, это снова - не "трактовки КОБ", а ваши фантазии о таких трактовках.

Или фантазии Сирина о трактовках, или фантазии Зазнобина, или фантазии Петрова. И получится, что КОБ как таковой не существует, а существуют лишь частные мнения о неких текстах неких анонимных авторов.
Если это не так, то просто указываете ссылку на конкретную цитату. Ссылка на все 100500 книг ВП СССР не канает.

Сообщение от Sirin

Идею справедливого жизнеустройства и совесть можно понимать подсознательно и принимать осознанно на основе иных концепций (например "моральный кодекс строителя коммунизма").

Еще раз - понятие справедливости у каждого свое. Оно формируется в результате воспитания ребенка и зависит от культуры, в которой он воспитывался. Справедливость с точки зрения европейского банкира не равна справедливости с точки зрения китайского крестьянина.
Поэтому эту фразу надо расшифровывать: о какой именно справедливости вы говорите.

Сообщение от Sirin

Видите ли, Сергей, Бог сделал это без учёта вашего мнения

И при этом даровал свободу воли. И на ее основе я и решаю, с кем и на каких принципах объединяться. И объединяться ли вообще.

[Reidea]

Сообщение от Сергей Смагин

Если это не так, то просто указываете ссылку на конкретную цитату.

Обращаю внимание участников дискуссии на то, что сам товарищ Смагин не потрудился ни одного своего слова подтвердить хоть одной цитатой из работ КОБ.
Поэтому такое предложение с его стороны воспринимаю как очередной ход имитационно-провокационной работы, когда любые обвинения выдумываются на пустом месте лишь бы только быть типо несогласным по принципу - "Баба Яга - Против." Почему против ? Да потому, что Смагин лучше всех нас и умнее. (по-умолчанию) Только и всего.

Смагин, предлагаю вам начать с себя, если не слабо.

[priveti]

Сообщение от Reidea

...Поэтому такое предложение с его стороны воспринимаю как очередной ход имитационно-провокационной работы...

Дежавю. Бей его... .уку!
Дык вы не КОБовцы, а марксисо-Ленинцы... Тот же стиль.

Как у Талькова:

Скрытый текст:

-А звёзды на Кремле торчат?
-Да.
-А лысый?
-Лысый?! В мавзолее.
-А что же изменилось, Геш?
-Как что?!
-Идея, что ли?
-ИДЕ Я?
Хватит!!!

Сообщение от Classis83

Вот заметьте, друзья: в СССР же ни одна культура не была забыта, ни один язык не был ущемлён - были уроки родного языка и русского языка, были фестивали разных культур...

Вы жили в СССР?
Одна культура и один язык были тогда под спудом. Язык этот и поныне трактуют те же. Догадайтесь с трех раз о ,чём речь?
... придя к власти ... начали с кастрации этого языка.

Сообщение от Sirin

У меня есть замечательная альтернатива
в ответ на все ваши требования и фантазии относительно целей сторонников КОБ:

Так вот ты , какой- "северный олень" -ЧТСП!

Всё было бы так, как Вы говорите. До поры действительно никто никому ничего обязан не был доказывать.

ИМХО Пока Некто сильно здесь авторитетный (ваше право) на Некоем мероприятии в Китае не заявил о себе, как о представителе Русской цивилизации. Имел право. В умолчании помимо прочего то , что именно представляемая этим человеком концепция КОБ, как бы и есть концепция выше упомянутой цивилизации.

Отсюда проистекают и некие обязанности.

Как совершенно правильно подметил один местный товарищ:
Только "скот" может иметь права забывая об обязанностях.

У вас, как представителей КОБ ... уже появилась обязанность прояснять отдельные малопонятные моменты в вашей концепции остальным жителям нашей цивилизации.

[kucherywy]

Сообщение от Сергей Смагин

На чем тогда должно базироваться это единство? Какова та универсальная формула, про которую все скажут - да, это правильно.

На основании Любви и справедливости (Любовь здесь первостепенна)... Разве всех не устроит такая формула?

Сообщение от Сергей Смагин

Еще раз - понятие справедливости у каждого свое.

Вабщето вроде справедливость можно выразить значком "=" (равенство). Т.е. скоко заработал - стоко и получи. Чтобы труд по всей Планете оплачивался одинаково (требование справедливости) хорошо (требование любви). Шобы если совершил преступление крендель с денешками - шобы он понёс наказание и не смог откупиться.... Ну вобщем справедливость - это известная формула - глаз за глаз, зуб за зуб ну и так далее....

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

Т.е. скоко заработал - стоко и получи.

А чем мерить это "скоко"? Как оценивать труд учителя, врача, художника, ученого, полицейского, солдата? Кто будет содержать инвалидов, сирот?
Как ввести меру труда?
Кстати, я тут нафантазировал про КОБ, что по ней по мере устранения ошибок в управлении народным хозяйством все цены должны неотвратимо стремиться к нулю. Как тогда будет выглядеть "формула справедливости"?

Сообщение от Reidea

Обращаю внимание участников дискуссии на то, что сам товарищ Смагин не потрудился ни одного своего слова подтвердить хоть одной цитатой из работ КОБ.

Ну так-то товарищ Смагин ни разу не сторонник КОБ, а посему не должен свои слова подтверждать цитатами из книг ВП СССР. А вот его оппоненты упускают прекрасный шанс блеснуть своими знаниями и мерой освоения концепции и показать людям, читающим этот форум всю силу и целостность проработки вопросов авторским коллективом.
В итоге форум постоянно превращается во флудильню, потому что вместо обсуждения конкретных положений КОБ происходит обсуждение мнений отдельных людей, часть из которых считают сами себя кошерными кобовцами, а всех остальных имитаторами-провокаторами.

[kucherywy]

Сообщение от Сергей Смагин

А чем мерить это "скоко"? Как оценивать труд учителя, врача, художника, ученого, полицейского, солдата? Кто будет содержать инвалидов, сирот?
Как ввести меру труда?
Кстати, я тут нафантазировал про КОБ, что по ней по мере устранения ошибок в управлении народным хозяйством все цены должны неотвратимо стремиться к нулю. Как тогда будет выглядеть "формула справедливости"?

Так мера труда уже давно введена... Ну получают же сегодня зарплату учителя и солдаты и т.д. Получают пособия инвалиды и т.д. В чём проблема то?
Когда цены будут нулевыми - то сегодня это не проблема... Ну, можно учёт вести электронными карточками... А в перспективе ваще контроль не нужен будет, т.к. люди (правильно воспитанные и образованные) будут брать стоко скоко им нужно (заказывая всё необходимое через интернет), ну а работать будут от щедрот души, т.к. работа будет интересная (впринципе сегодня это всё осуществимо, было бы желание, т.к. многие тяжёлые операции автоматизированы, кроме того будет снижена продолжительность рабочего дня где-то до 4-х часов. Вот например, в Европе большая безработица - её очень просто можно решить - сократить продолжительность рабочего дня - и всем будет работы хватать).
Вообщем не вижу каких то технологических проблем к переходу к добронравной общественной жизни было бы желание...