[Classis83]

Образ - это материальный носитель информации. Информация придаёт материи все её свойства. И информация всегда размерена. Материальный носитель может быть один, а информация различна - тогда мы различаем листы бумаги разных цветов, хотя они по размеру и плотности могут быть одинаковы. Кстати о цветах: можно ли даже представить (не то что увидеть или "пощупать") например зелёный цвет вне материального носителя? Нет, невозможно. Он не существует вне материи. Цвет - это определённая длина волны, а волна, как известно, - это физическое поле, т.е. МАТЕРИЯ. Поэтому разграничивать в Вашем примере с кирпичом ничего не надо - это материальный носитель информации, содержащий все сведения о себе - и вес, и размер, и плотность, и молекулярный состав, и электрический заряд и т.д. и т.п. и др. и пр. Зачем лезть в дебри и придумывать всё новые и новые слова? Давайте пользоваться термином "материальный носитель" - и тогда всё станет на свои места. А то сейчас каждый будет своё понимание вкладывать в "образ", "объект", "оригинал", "форма" и т.д. - и начнётся путаница и НЕДОпонимание.
Что касается "отмотания киноплёнки назад" и идеальных условий, при которых человек рождался именно с ЧТСП. Да не рождался никогда человек (как биологический вид) с человечным типом строя психики. Человечный тип строя психики - это нравственные стандарты и нравственный выбор. Какие могут быть у младенца нравственные стандарты и нравственный выбор? Он только учится, познаёт мир на основе сначала инстинктов, потом культуры и т.д. Для того чтобы состояться в качестве Человека у каждого есть совесть - это мерило нравственных стандартов, данное Богом.

[kucherywy]

Сообщение от Classis83

Какие могут быть у младенца нравственные стандарты и нравственный выбор?

Вы сами себе противоречите. Так как тут же пишите:

Для того чтобы состояться в качестве Человека у каждого есть совесть - это мерило нравственных стандартов, данное Богом.

Т.е. сначала говорим, что у младенца нравственных стандартов нет, и тут же говорим, что они есть, тошо даны в виде совести Богом (надо полагать от рождения)....

[Classis83]

Сообщение от kucherywy

Вы сами себе противоречите. Так как тут же пишите:

Т.е. сначала говорим, что у младенца нравственных стандартов нет, и тут же говорим, что они есть, тошо даны в виде совести Богом (надо полагать от рождения)....

Никакого противоречия нет, т.к. дано мерило, а не нравственные стандарты. Нравственные стандарты вырабатываются (принимаются) человеком за время его сознательной жизни на основе осмысления жизненных событий, памятников культуры и живого общения.

[kucherywy]

Сообщение от Classis83

Никакого противоречия нет, т.к. дано мерило, а не нравственные стандарты.

Так вроде мерило - это и есть нравственные стандарты... Ну, человек сравнивает свои поступки с нравственными стандартами - и оценивает, вписываются ли они в стандарты али нет. Тоже и в промышленности - выпускаемое изделие должно соответствовать установленным стандартам, а если не соответствует - то это брак.

Сообщение от Сергей Смагин

Христиане говорят, что человек был создан идеальным - по образу и подобию Божию. Но не имея за плечами собственного жизненного опыта, пал жертвою лицемерия Сатаны, совершил грехопадение, выразившееся в выражении недоверия Слову Божию. И с тех пор эта червоточинка неверия, "первородный грех", передается из поколения в поколение. А целью жизни каждого человека должно стать восстановление того первозданного замысла Божия, но уже на основе жизненного опыта, "плода древа познания добра и зла", что позволит человеку избежать новых козней Диавола и достигнуть райского идеального "непадательного" состояния.

Уточнение: создал токо по образу.
И ваще надо уточнять - создал или сотворил - это разные вещи.
И в чём грехопадение? в том что:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

стал как один из них. Кстати кто такие они? И так как будто жаба задавила, что дескать стал такой как мы, давайте его опустим.... да и вечную жизнь зажали...

[Classis83]

Сообщение от kucherywy

Так вроде мерило - это и есть нравственные стандарты... Ну, человек сравнивает свои поступки с нравственными стандартами - и оценивает, вписываются ли они в стандарты али нет. Тоже и в промышленности - выпускаемое изделие должно соответствовать установленным стандартам, а если не соответствует - то это брак.

Нет, мерило это что-то вроде градусника - пока нет "тела", к которому его можно приложить, нельзя и узнать температуру "тела". Пока человек не сформирует нравственные стандарты - не к чему приложить мерило. Таково моё понимание...

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

И в чём грехопадение?

В том, что ослушались слова Божия и решили проверить это опытным путем. Вот и проверяем все на собственной шкуре.

Сообщение от kucherywy

Кстати кто такие они?

Понятия не имею. Да и вряд ли хоть один человек в мире достоверно знает ответ на этот вопрос. Ветхий Завет представляет собой компиляцию как минимум из двух абсолютно разных, и по сюжету, и по духу, книг. Христиане говорят, что Библия - это книга о борьбе добра со злом. А уж распознать, где добро, а где зло должен сам человек. Не без помощи других людей, естественно.

[Sirin]

Небольшие поправки к посту уважаемого Classis83:

Сообщение от Classis83

Образ - это материальный носитель информации

образ - это и есть информация...

Сообщение от Classis83

Информация придаёт материи все её свойства

и размерность тоже?

Сообщение от Classis83

Материальный носитель может быть один, а информация различна - тогда мы различаем листы бумаги разных цветов, хотя они по размеру и плотности могут быть одинаковы.

Цвет - это мерная характеристика, а не информационная.

Сообщение от Classis83

а волна, как известно, - это физическое поле, т.е. МАТЕРИЯ

Надеюсь, что эту фразу не прочитает физик. Иначе возможен суицид.

[Classis83]

Сообщение от Sirin

и размерность тоже?

Размерность - система кодирования. А наличие числа измерений - информация.

Сообщение от Sirin

Цвет - это мерная характеристика, а не информационная.

Вполне возможно, что и так.

Сообщение от Sirin

Надеюсь, что эту фразу не прочитает физик. Иначе возможен суицид.

Да, наверное, нужно было по-другому выразиться.
Спасибо за комментарии. Помогают формировать миропонимание.