[Сергей Смагин]

Сообщение от priveti

А , что по этому поводу говорят Христиане?

Христиане говорят, что человек был создан идеальным - по образу и подобию Божию. Но не имея за плечами собственного жизненного опыта, пал жертвою лицемерия Сатаны, совершил грехопадение, выразившееся в выражении недоверия Слову Божию. И с тех пор эта червоточинка неверия, "первородный грех", передается из поколения в поколение. А целью жизни каждого человека должно стать восстановление того первозданного замысла Божия, но уже на основе жизненного опыта, "плода древа познания добра и зла", что позволит человеку избежать новых козней Диавола и достигнуть райского идеального "непадательного" состояния.

Сообщение от Reidea

Как не помешал ? Всемирный потоп (или иная катастрофа) прекратил существование предыдущей цивилизации Атлантов.

Прям как в анекдоте: "Я вас тут, б..дей, три года собирал".
Садюга какой-то, а не бог.

[priveti]

Сообщение от Сергей Смагин

Христиане говорят, что человек был создан идеальным - по образу и подобию Божию. Но не имея за плечами собственного жизненного опыта, пал жертвою лицемерия Сатаны, совершил грехопадение, выразившееся в выражении недоверия Слову Божию. ...А целью жизни каждого человека должно стать восстановление того первозданного замысла Божия, но уже на основе жизненного опыта, "плода древа познания добра и зла"

Сергей. Интересует Ваше мнение по:
1.Следует ли из Ваших слов, что мир наш - некая Школа становления человека?
2.Первозданный замысел Божий = касается только учеников, или и самой Школы тоже?
3.Могут ли мифический ГП оказаться - преподавателями этой Школы в задачи, которых входит усложнение программы?
4.Возможно ли, что учеников готовят для деятельности вне мерности нахождения Школы?
5. Известен ли Вам инет. ресурс, где шире рассматривают затронутые мною вопросы без местных "шор"?

Заранее благодарен если сочтете возможным ответить даже кратко.

[Reidea]

Сообщение от priveti

Утверждая врожденным -животный ТСП, вы утверждаете, что Творец создал человека - НЕДОЧЕЛОВЕКОМ.

Вселенная не стоит на месте, а развивается.
Бог создал недочеловеков (животных и прочих гадов), чтобы из них в процессе развития получились ЧЕЛОВЕКИ (т.е. достигли цели поставленной творцом). И это нормально. Это развитие.

Невозможно топтаться на одном месте под лозунгами: "Так захотел Бог, он ведь создал нас такими, если бы он хотел, то решил бы все проблемы за нас."
Нет, не решил бы Бог за вас все проблемы и не развился бы за вас. Это ваша задача на земле - РАЗВИТИЕ.

[Classis83]

Образ - это материальный носитель информации. Информация придаёт материи все её свойства. И информация всегда размерена. Материальный носитель может быть один, а информация различна - тогда мы различаем листы бумаги разных цветов, хотя они по размеру и плотности могут быть одинаковы. Кстати о цветах: можно ли даже представить (не то что увидеть или "пощупать") например зелёный цвет вне материального носителя? Нет, невозможно. Он не существует вне материи. Цвет - это определённая длина волны, а волна, как известно, - это физическое поле, т.е. МАТЕРИЯ. Поэтому разграничивать в Вашем примере с кирпичом ничего не надо - это материальный носитель информации, содержащий все сведения о себе - и вес, и размер, и плотность, и молекулярный состав, и электрический заряд и т.д. и т.п. и др. и пр. Зачем лезть в дебри и придумывать всё новые и новые слова? Давайте пользоваться термином "материальный носитель" - и тогда всё станет на свои места. А то сейчас каждый будет своё понимание вкладывать в "образ", "объект", "оригинал", "форма" и т.д. - и начнётся путаница и НЕДОпонимание.
Что касается "отмотания киноплёнки назад" и идеальных условий, при которых человек рождался именно с ЧТСП. Да не рождался никогда человек (как биологический вид) с человечным типом строя психики. Человечный тип строя психики - это нравственные стандарты и нравственный выбор. Какие могут быть у младенца нравственные стандарты и нравственный выбор? Он только учится, познаёт мир на основе сначала инстинктов, потом культуры и т.д. Для того чтобы состояться в качестве Человека у каждого есть совесть - это мерило нравственных стандартов, данное Богом.

[kucherywy]

Сообщение от Classis83

Какие могут быть у младенца нравственные стандарты и нравственный выбор?

Вы сами себе противоречите. Так как тут же пишите:

Для того чтобы состояться в качестве Человека у каждого есть совесть - это мерило нравственных стандартов, данное Богом.

Т.е. сначала говорим, что у младенца нравственных стандартов нет, и тут же говорим, что они есть, тошо даны в виде совести Богом (надо полагать от рождения)....

[Classis83]

Сообщение от kucherywy

Вы сами себе противоречите. Так как тут же пишите:

Т.е. сначала говорим, что у младенца нравственных стандартов нет, и тут же говорим, что они есть, тошо даны в виде совести Богом (надо полагать от рождения)....

Никакого противоречия нет, т.к. дано мерило, а не нравственные стандарты. Нравственные стандарты вырабатываются (принимаются) человеком за время его сознательной жизни на основе осмысления жизненных событий, памятников культуры и живого общения.

[kucherywy]

Сообщение от Classis83

Никакого противоречия нет, т.к. дано мерило, а не нравственные стандарты.

Так вроде мерило - это и есть нравственные стандарты... Ну, человек сравнивает свои поступки с нравственными стандартами - и оценивает, вписываются ли они в стандарты али нет. Тоже и в промышленности - выпускаемое изделие должно соответствовать установленным стандартам, а если не соответствует - то это брак.

Сообщение от Сергей Смагин

Христиане говорят, что человек был создан идеальным - по образу и подобию Божию. Но не имея за плечами собственного жизненного опыта, пал жертвою лицемерия Сатаны, совершил грехопадение, выразившееся в выражении недоверия Слову Божию. И с тех пор эта червоточинка неверия, "первородный грех", передается из поколения в поколение. А целью жизни каждого человека должно стать восстановление того первозданного замысла Божия, но уже на основе жизненного опыта, "плода древа познания добра и зла", что позволит человеку избежать новых козней Диавола и достигнуть райского идеального "непадательного" состояния.

Уточнение: создал токо по образу.
И ваще надо уточнять - создал или сотворил - это разные вещи.
И в чём грехопадение? в том что:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

стал как один из них. Кстати кто такие они? И так как будто жаба задавила, что дескать стал такой как мы, давайте его опустим.... да и вечную жизнь зажали...

[Classis83]

Сообщение от kucherywy

Так вроде мерило - это и есть нравственные стандарты... Ну, человек сравнивает свои поступки с нравственными стандартами - и оценивает, вписываются ли они в стандарты али нет. Тоже и в промышленности - выпускаемое изделие должно соответствовать установленным стандартам, а если не соответствует - то это брак.

Нет, мерило это что-то вроде градусника - пока нет "тела", к которому его можно приложить, нельзя и узнать температуру "тела". Пока человек не сформирует нравственные стандарты - не к чему приложить мерило. Таково моё понимание...

[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

И в чём грехопадение?

В том, что ослушались слова Божия и решили проверить это опытным путем. Вот и проверяем все на собственной шкуре.

Сообщение от kucherywy

Кстати кто такие они?

Понятия не имею. Да и вряд ли хоть один человек в мире достоверно знает ответ на этот вопрос. Ветхий Завет представляет собой компиляцию как минимум из двух абсолютно разных, и по сюжету, и по духу, книг. Христиане говорят, что Библия - это книга о борьбе добра со злом. А уж распознать, где добро, а где зло должен сам человек. Не без помощи других людей, естественно.

[Sirin]

Небольшие поправки к посту уважаемого Classis83:

Сообщение от Classis83

Образ - это материальный носитель информации

образ - это и есть информация...

Сообщение от Classis83

Информация придаёт материи все её свойства

и размерность тоже?

Сообщение от Classis83

Материальный носитель может быть один, а информация различна - тогда мы различаем листы бумаги разных цветов, хотя они по размеру и плотности могут быть одинаковы.

Цвет - это мерная характеристика, а не информационная.

Сообщение от Classis83

а волна, как известно, - это физическое поле, т.е. МАТЕРИЯ

Надеюсь, что эту фразу не прочитает физик. Иначе возможен суицид.