[Игорь1977]

Админ, я вижу у вас уже есть закрытая тема "Борьба против ига иудейского". Не нравится вам сцуки, вижу зачистили все. Да только слона в мешке не утаишь Инфа из удаленной темы: http://www.pbrus.org/forum/topic_380

[comrade]

1. comrade: "Первая ипостась принесла сама себе в жертву вторую ипостась - и так ей это понравилось, что разрешила людям в рай идти? Да не надо мне рая такой ценой. Неужели не понятно?"
Солнечный: "Это хорошо, что вы ощущаете, КАКОЙ ЦЕНОЙ вы искуплены."
- это называется: хочешь в рай? - Нет! - А надо!!!
- а не понимаю я необходимость выкупа меня Богом у самого Бога. Бог выкупил меня (искупил мои грехи) у самого себя. Это как вернул долг сам себе. Меня величина долга (цена страданий) пока не интересует, интересует СМЫСЛ. Вот представьте себе - прихожу я к вам и говорю - я вас выкупил у самого себя - теперь вы должны выполнять всё что сказано в этой книге. Предоставлю вам чек - я действительно заплатил сам себе энную сумму (читай подкину вам книжонку с описанием страданий агнца). Всё, выполняйте! И расскажу вам про то, как сильно вы пали, как сильно вы грешны, и только потому что я заплатил сам себе денег - теперь вы можете ... эээ ... в рай попасть! Я не вижу необходимости вообще какого-либо искупления в принципе, потому как выкуп Богом меня у самого же Бога - просто бред.

2. comrade: "Иисус просил в саду, чтобы чаша сия его миновала - он не понимал, зачем нужно было это распятие. ЗАЧЕМ? Зачем оно Богу?"
Солнечный: "Иисус ПОНИМАЛ! Он все время повторял, что Он пришёл исполнить волю Отца."
ВОТ ИМЕННО! Он понимал необходимость исполнения промысла Божиего, какой бы он не был, но молился о том, чтоб чаша распятия его миновала - потому что он не понимал, а зачем нужно именно распятие (всё шло именно к нему, судя по поведению его окружения). Желание исполнить волю отца и желание быть распятым - немного разные вещи. Если бы Иисус понимал промысел Божий именно как распятие - то он не просил бы Бога об избегании сией чаши. Конечно, если не представлять его шизофреником с раздвоившимся сознанием.

3. Солнечный: "А мы до того треснутые горшки, что пока нам не сделать больно, до нас НИЧЕГО НЕ ДОХОДИТ!"
Вы постоянно пытаетесь перевести разговор в эмоциональную сторону - мол страдания Иисуса были ТАК ВЕЛИКИ, что пытаться думать даже и не нужно - всё мельчает перед ТАКИМИ СТРАДАНИЯМИ!
А я пытаюсь ЗАСТАВИТЬ ВАС описать своё понимание событий 2-х-тысячелетней давности БЕЗ ЭМОЦИЙ. И задаю вопросы не о величие или ничтожности страданий - а вообще об их смысле.

4. Солнечный: "Я хочу остаться с Богом, а не со смердящими бесами. Хоть у оградки, но рая!"
Что для вас значит "остаться с Богом"? Конкретика есть какая-нибудь? Что вы будете делать целую вечность? Какие именно райские бонусы вас так сильно удовлетворят, что вы забудете вообще о страданиях не спасшихся грешников в аду?

5. Солнечный: "Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Не знаю, как для Вас, а для меня преподобный Серафим Саровский - авторитет."
Для меня это просто оправдание эгоизма. Ходорковский тоже говорил - я заработал мульёны - и вас научу!
Помнится, авторитет Серафим Саровский после 5-ти месячного лечения ТРЕБОВАЛ (и даже угрожал) от госвласти прощения разбойников, напавших на него. А ничего, что эти 5 месяцев они грабили и убивали других людей - с целью выживания - ведь они не работали же? Это нашего Серафима не волновало? А другие люди, пострадавшие от них, могли по-другому думать. Да и судьба их (разбойников) последующая, окроме вынужденного покаяния, не известна.

6. Солнечный: "Не нам грешным тварям судить о путях Божиих."
Солнечный: "Нам этого даже понять невозможно."
Лично для меня эти фразы означают трусость в мыслях - вы боитесь самому себе сказать, что вы что-то не понимаете. Вместо того, чтобы честно признаться самому себе - я того-то и того-то не понимаю, вы пишете такие фразы, которые якобы означают принципиальную невозможность понимания (это якобы снимает с вас ответственность за то, что вы руководствуетесь по жизни чем-то не понятым).
Я от вас отличаюсь только тем, что честно признался себе в том, что я не понимаю - и теперь задаю эти вопросы вам - и вижу, что вы тоже не понимаете, но пытаетесь прикрыть собственное не понимание эмоциональным восхищением, которое вы у себя вызываете при словах библия, распятие, воскресение, спасение, искупление, и т.д. А также пытаетесь привить эту эмоциональность нам, вместо осмысленного понимания.

И с моей точки зрения, если вы признаётесь в непонимании (что само по себе нормально - потому что честно) - но как вы смеете учить других? И чему? Собственному непониманию? Это вопрос не только к вам, а в первую очередь к желающим ввести ОПК в школах при собственном непомании смысла.
А вам всё-таки настоятельно рекомендую изучить работу ВП СССР "Вопросы митрополиту Иоанну Снычеву и иерархии РПЦ".

[Solnechny]

Сообщение от comrade

А вам всё-таки настоятельно рекомендую изучить работу ВП СССР "Вопросы митрополиту Иоанну Снычеву и иерархии РПЦ".

Я, действительно, хочу ознакомиться с этой работой. Где её взять?

По поводу Ваших несогласий со мной я не буду далее пререкаться с Вами. Это не полезно ни Вам, ни мне. А хочу ответить на Ваш вопрос: "Почему Вы отвергаете спасение Иисуса от позорной смерти, как о том говорит Коран?"

Если бы не было этой смерти, то не было бы и воскресения.
Если бы Христос не воскрес, то не было бы смысла жить.
Для того, чтобы воскреснуть со Христом, нужно с Ним и сораспяться.
В этом, кстати, и смысл строгости Великого поста: кто строго не постился, тот просто не в состоянии понять, что такое Пасха.

То, что смерть была позорная, зависело от нравов того времени. Такими они были. Христос не зря все время повторял, что Он Сын Человеческий. Он пришел показать, что возвратиться в образ Божий невозможно, не сняв с себя звериной шкуры.

И ещё одно. Когда Христос говорил своим ученикам о своей скорой смерти, Петр стал соблазнять его жалостью. И что ему ответил Христос? - "Отойди от Меня, Сатана". Так что судите сами о том, какого духа трактовка Корана. И ещё Христос добавил в ответ Птеру: "Ты бумаешь не о Божием, но о человеческом".

Так что все наши возмущения "кровожадностью" Бога от нашей плоти, которая из праха сотворена и в прах обратится.

И не нужно забывать, что человек - это не только плоть, а ещё душа и дух. Образ Божий - это когда дух господствует над душой и телом. Но это не о нас...

[comrade]

Сообщение от Solnechny

Я, действительно, хочу ознакомиться с этой работой. Где её взять?

http://dotu.ru/1996/10/24/19961024_voprosi_mitropolitu/

Сообщение от Solnechny

Если бы не было этой смерти, то не было бы и воскресения. Если бы Христос не воскрес, то не было бы смысла жить.

Вам не кажется ваша позиция безнравственной - осмысленность вашей жизни нуждается в смерти другого?

Сообщение от Solnechny

Христос добавил в ответ Петру: "Ты думаешь не о Божием, но о человеческом".

Я постоянно пытаюсь думать о Божием (и пытался с вами об этом говорить) - каков же был Божий план, какой смысл в каждом его действии - и в распятии если оно было, каков смысл моей жизни и так далее.
Я не хочу бездумно что-то повторять - это было так-то, этого хотел Бог, это так-то... В моём бездумном повторении я демонстрирую не веру Богу, а веру тому человеку (или книге), который мне это рассказал. Настоящую же веру Богу продемонстрирует моё осмысленное понимание и способность доступно изложить своё понимание другим людям - чтобы всё было досконально понятно.

[Solnechny]

Сообщение от comrade

Настоящую же веру Богу продемонстрирует моё осмысленное понимание и способность доступно изложить своё понимание другим людям - чтобы всё было досконально понятно.

Вопрос воскресения оказался камнем преткновения не только для вас, но и для католиков.

Прежде, чем досконально понять Божий план о нас грешных, не лучше ли сначала начать с досконального понимания своего организма. Можете Вы досконально понятно изложить, как функционирует Ваша печень, желудок, поджелудочная, почки? Можете Вы убедить чревоугодника, что жить для того, чтобы есть, - это неправильно, потому что есть нужно для того, чтобы жить? Понимаете ли Вы сами, что эндокринная система начинает работать только тогда, когда заканчивается пищеварение? Послушают ли они Вас, когда Вы им скажете, что именно поэтому после 18:00 есть нельзя? Большинство из нас - рабы языка. Мы будем есть и день и ночь, лишь получить пятиминутное удовольствие посредством вкусовых рецепторов, расположенных на языке. И нам плевать, что желудок наш несчастный сходит с ума от непрекращающейся работы, что ферменты не успевают выделяться в нужном количестве из-за непрекращающегося пищеварения, что наша печень загибается от того, что мы не перестаем заливать ее ядом в виде алкоголя.
Так или не так? Так где уж нам разбираться в праведных судах непостижимого Бога, а тем более учить других?
Великие старцы, подвижники христианские, никого никогда не учили, а только отвечали на задаваемые вопросы, да и то только до того момента, когда человек хотел слушать. Но когда он начинал настаивать на своем, они замолкали.