[садовник]

Растолкуйте мне основную цель живого питания.
Карма ухудшается при опосредованном соучастии в убийстве животных? Т.е. перестать творить убийства живых существ?
Или здоровье ухудшается от нездоровой пищи?
Или и то и другое?

В таком случае вопрос к знатокам. Как поступать с кошечками и собачками?
Они себя прокормить не в состоянии. Их всех под нож? Так тоже убийство. Их кто-то "не святой" кормить будет, убивая других животных? Или перевести их цепи питания на подножий корм?

Вопросы обо всей системе в целом, а не как в теме скользит эгоцентризм: все умрут, а я останусь.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Как поступать с кошечками и собачками?

поэтапно погасить вредную привычку людей заводить себе живые игрушки ...

[Sirin]

Сообщение от konstantins3

Это что за агрессивный веганизм?
Свой пост с переводом аннотаций к книгам Кейт я писал не вам.

Серьёзно?
А я не заметил над темой форума таблички "Личная переписка konstantins3", извините... Кроме того, Правила Форума несколько иного мнения по этому вопросу:

6. Форум предназначен для размещения информации, интересной множеству людей. Для персонального общения пользуйтесь функцией форума "Личные сообщения".

Сообщение от konstantins3

Но ваша очередная истерика...
По тексту вашей веганошизы...
Вам, Sirin, пора задуматься о своём психическом здоровье....
Для начала отведайте морепродуктов, тоже белковая пища, содержит
B12, в котором так нуждается ваш разрушающийся организм...

Знаете, konstantins3, когда собачке наступают на хвост, она начинает визжать и клацать зубами вокруг себя без разбору. Я понимаю истоки такого поведения и потому отношусь с сочувствием

Сообщение от РОСтОК

В условиях грядущих климатических изменений (кто нибудь в этом сомневается?)

Я.
А что, отстал от жизни?
Помнится, лет 6 назад уважаемая мною Фионова говорила, что Земле осталось не более 1,5-2 лет до глобальной экологической катастрофы. Ледники уже почти растаяли...

Сообщение от РОСтОК

русским в северной стране без всеядности не выжить. Это факт.

Факт? Или бабкина сплетня, у подъезда подслушанная?
Я пока склоняюсь ко второму варианту.
К тому же, тов. РОСтОК, во всех этих сплетнях речь идёт о ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ климата, в связи с чем ваши истеричные предостережения по поводу "русским в северной стране..." выглядят несколько несерьёзно

Сообщение от РОСтОК

А местным т.н. "сыроедам" (причём тут сыр?), скажу, что они на всю голову находятся в сферическом библейском саду заду.

Очень, очень конструктивное замечание!
Ну так вы прямо уделали всех этих "сыроедов"!
Они просто в заду, после вашей подколки! Браво! Продолжайте в том же духе!
7 баллов по шкале Грэма!

Сообщение от РОСтОК

Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.

Форума не хватит. Остальное читайте в талмуде, торе и ветхом завете.
гои действуют в русле промысла ... а иудеи их сбивают

РОСтОК, начинаю сильно сомневаться в том, что вы помимо "освоения полного курса лекций Петрова" вообще хоть одну работу ВП прочитали...
И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях, а вам для этого "форума не хватает", и без разделения на "гоев и негоев", которое навязано вам хозяевами библейского проекта и которым вы постоянно и с удовольствием пользуетесь, вам ну никак не обойтись?
Жидофобия - это одна из самых успешных форм жидовосхищения, одно без другого существовать не может, это сообщающиеся сосуды, которые питают и наполняют друг друга. Хочется вам того или нет, но вы сейчас выполняете роль насоса этого сообщающегося сосуда.

Сообщение от ЛРС

поэтапно погасить вредную привычку людей заводить себе живые игрушки ...

По этому вопросу на форуме СТОРОННИКОВ КОБ было бы очень полезно послать всех "остроумных сатириков" на..., но боюсь, что беЗполезно. Если за годы пребывания на форуме не сподобились поинтересоваться мнением ВП СССР по этому вопросу, то вряд ли сейчас проймёт...

Скрытый текст:

Сообщение от Sirin

Не услышали.
Ну, я не ленивый, повторил погромче:

Опять - ноль эффекта... Описание степени предполагаемой кривизны ног оппонента, как и ссылки на мнение супер-пупер авторитнейшей всемирно признанной блоггерши Джулии Циммерман нинасколько не приближает нас с вами к истине. Может покрупнее написать :
Ни одного аргумента против вегетарианства по существу вопроса!

Меня опять не слышно...
Чтож такое то??
Ни одного аргумента против вегетарианства по существу вопроса!

[РОСтОК]

Сообщение от Sirin

...И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях, а вам для этого "форума не хватает", и без разделения на "гоев и негоев", которое навязано вам хозяевами библейского проекта и которым вы постоянно и с удовольствием пользуетесь, вам ну никак не обойтись?...

Это если писать для вас талмудическим текстом.
А если образами? Или вы не заметили?
Всё многотомное рукописное творчество иудеев можно уложить в несколько картинок-образов, подобной этой:

Сообщение от РОСтОК

Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.

Сообщение от Sirin

...И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях...

Изложите. Милости просим.

[садовник]

Сирин.
Если Вы многократно перелопатите муссируемую вами тему питания, то ответа на некоторые вопросы найти не сможете. Вы предлагаете выдвинуть гипотезу, что у вас табу отвечать на некоторые вопросы, или ответы неприемлемы вашей нравственности. И пожалуйста не надо постоянно аппелировать к авторитету ВП (Белинский вам в помощь), коллектив ВП неоднороден и мнение по некоторым вопросам у него также не однозначно.

Из последнего я смею предположить, что для части аудитории кошечки и собачки исключительно игрушки "в тяжёлых, нежных наших лапах", и никакого иного функционала не несут. Думаю, это не совсем так.

Повторю вопрос, что делать с домашними животными? Образ смерти стад или образ смерти стай выбираем?
Почему этически допустимо человеку убивать, чтобы накормить собаку и этически недопустимо убивать, чтобы накормить людей.
Кого будем мочить из живых тварей: скотину для прокорма собак или собак морить с голоду. И интересен ваш взгляд, что более гуманно в этом случае.

Мне именно интересен ваш этический, нравственный выбор. Здесь явные дихотомии добра - зла.

зы: не, не пойдём на секача с голыми руками, нехай "лучшие друзья человека" подыхають с голодухи, чай не мы же, а какие-то те, "за кого мы ответственны, потому как приучили".

[promity]

Садовник, речь идёт о долгосрочной перспективе развития, а здесь, как уже сказал ЛРС - в отношении домашних животных нам нужно будет в будущем постараться вернуть их в лоно природы. Во всяком случае Сирин прав - по существу вопроса те, кто находится на, обобщённо говоря, вегетарианской стороне - никаких аргументов против вегетарианства так и не получили. Весь трёп только вокруг да около, хотя речь, по большому счёту, идёт о выборе нравственного вектора развития на будущее. А нравственность - это прежде всего чувство и если это чувство человек ощущает по какому то вопросу остро откликающимся на сигнал своей совести - это уже предопределяет всё - объяснения, схемы, техническая сторона реализации - всё это будет после, а на начальном этапе важнее это чувство не упустить. Соответственно в вопросе о культуре питания человека исключающей употребление животных в пищу ключевым является то, что многие чувствуют - так нельзя, так как и без мяса животных человек вполне может жить. Если бы не мог - мы могли бы обнаружить некую массовую многовековую статистику гибели людей при отказе от мясной пищи - это было бы известно всем без исключения народам Земли. Однако - ничего такого народам Земли не известно (не считая сверхпродвинутых немецких учёных) - хотя не все народы одинаково одобрительно относились к употреблению животной пищи, многие проходили через периоды различных лишений, в которые им приходилось питаться только растениями и т.д. - т.е. примеры жизни людей без мясной диеты в истории далеко не единичны.
Но даже учитывая всё таки преобладающие в истории культуры мясоедения, что, дескать, человеку свойственно, как и прочим животным, то здесь, думаю, уместна та же аналогия, что и в случае с гомо-отклонениями встречающимися в животном мире, на что любят ссылаться гей-активисты - а мы что, хотим человека уподобить животным в вопросе мясоедения так же, как в вопросе гомо-отклонений? Не нужно забывать, что ведь человек всё ещё - внесистемное явление на планете, а речь о защите мясоедения тут под таким градусом ведётся, будто все мы уже давно человеки и осталось решить всего ничего - жрать животину или не жрать, а так, дескать, всё уже в полном порядке.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

так как и без мяса животных человек вполне может жить

А может ли жить человечество, как цивилизация, неизвестно. Были попытки создать вегетарианские общества - в Индии и Японии - но и там, и там от запретов на употребление мяса отказались. Почему бы это?

[comrade]

Сообщение от promity

Весь трёп только вокруг да около, хотя речь, по большому счёту, идёт о выборе нравственного вектора развития на будущее.

Трудно пока поверить, что природные хищники - не Божьи твари, а злыдни сатанинские, подлежащие в итоге выведению. Слишком уж пока мало проработан такой сценарий развития, противоречиво пока всё. А возможна ли вообще в этом случае жизнь на Земле?
А одних "ощущений" для решения мало - надо более реально описать этот сценарий будущего, прежде чем усердно его воплощать (а то у нас получается, что думать некогда - голактеко опасносте!).

Потому как если хищники природные не злыдни вовсе, а Якутские охотники и не сатанисты (и ещё и не испытывают никакого когнитивного диссонанса от способа своего пропитания) - то вся эта движуха реально оказывается протестом против Божьего замысла (непонятого вегетарианцами), а вовсе не его воплощением.

А причины "ощущений" могут оказаться совсем даже земного происхождения, а вовсе не голосом совести.
Вы давно телевизор смотрели? Каналы всякие про животных, природу - Зоопарк, ЗооТВ, передачи на обычных каналах. Их объединяет одно - они все формируют нездоровое отношение к животным. Независимо от мнений участников данного форума мощнейшая пропаганда нездорового отношения к животным идёт, и идёт уже видимо давно - просто сейчас она дошла до полного дебилизма. Это когда например (на Зоопарке) у животного происходит какая-нибудь травма или болезнь, и потом целый час передачи показывают и обмусоливают, как люди носятся с этим животным по разным больницам - фактически продлевая его мучения (а в конце оно всё равно погибает). Всякие элитарные идиоты легко проникаются этими абстрактными гуманистическими идеями - и потом появляются всякие моды на маленьких собачек, ломающих ноги от собственного веса...
Вот и складывается впечатление, что вегетарианская забота о животных такая же мода и показуха. Отличительная черта этой показухи - это как раз нежелание продумать всю модель до конца, включая чукчей на крайнем севере, изменение взаимоотношений животных между собой и/или истребление каких-то видов, нет и рассмотрения вопроса о хищниках-растениях, и т.д. и т.п.

[Sirin]

Сообщение от садовник

Кого будем мочить из живых тварей: скотину для прокорма собак или собак морить с голоду.

Вот интересные вы люди, некрофаги: вам обязательно нужно кого-либо "мочить" или "мучать". Иного пути вы никак не видите, и от нас требуете ответа на вопрос, который перед нами не стоит вовсе.

Как только заходит вопрос о вашем личном пособничестве эгрегору сатаны путём умножения в мире ужаса, страданий и смерти, вы моментально начинаете задаваться самыми актуальными для вас вопросами:
а что же будут кушать чукчи на крайнем севере?
а что же будут кушать собачки и кошечки?
а как же страдающие яблоки, орехи и злаковые?

ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ЛИШЬ БЫ НЕ КАСАТЬСЯ ВОПРОСА О ДЕМОНИЗМЕ ВНУТРИ СЕБЯ, ЛЮБИМОГО...

Вам, садовник, ЛРС уже ответил на ваш вопрос на уровне вашего понимания этой "проблемы", этот ответ, полагаю, он с почти стенографической точностью скопировал из работы ВП, но вам этот ответ не понравился, поэтому вы начали рассуждать на тему того, что "ВП тоже не един, там разные мнения существуют", да и вообще, жить надо не по авторитетам, поэтому пофиг, что там ВП считает, они нам не авторитет. Ну, что ж я могу поделать, садовник, если сами вы свою проблему решить не можете, а от помощи отказываетесь?..

Я могу вам попытаться ответить на этот вопрос с того уровня, где обозначенной вами проблемы просто не существует, поэтому нет и самого вопроса, но думаю, что вы пока не поймёте.

- Моисей, величайший человек Израиля, разрешал нашим прадедам есть плоть чистых зверей и запрещал лишь плоть зверей нечистых. Почему же ты запрещаешь нам плоть всех зверей? Какой закон от Бога? Моисея или твой?
И Иисус ответил:
- Бог дал через Моисея десять заповедей вашим прадедам. "Эти заповеди тяжелы", - сказали они и не смогли сдержать их. Когда Моисей увидел это, он исполнился жалостью к своему народу, и не хотел он его гибели. И дал он им десять раз по десять заповедей. Ибо тот, чьи стопы крепки как гора, не нуждается в костылях, но тот чьи члены дрожат, с помощью костылей передвигается лучше, чем без них. И Моисей сказал Господу: "Сердце мое полно скорби, ибо народ мой погибнет. Ибо им не хватает знания и не способны понять они твоих заповедей. Они подобны малым детям, которые ещё не могут понять слов своего отца. Позволь мне, Господи, дать им другие законы, чтобы не погибли они. Если они не могут быть с тобой, Господи, пусть же не будут они против тебя, чтобы могли они поддержать себя, и когда время придет и созреют они для слов твоих, раскрой для них свои законы". И с этой целью разбил Моисей два куска камня, на которых были начертаны десять заповедей и вместо них дал десять раз по десять. Из этих десять раз по десять книжники и фарисеи сделали сто раз по десять заповедей. И они возложили невыносимую ношу на ваши плечи, такую, какую они сами не в силах вынести. Ибо чем ближе заповеди к Богу, тем меньше их нужно нам. И чем дальше они от Бога, тем больше их нужно нам. Поэтому законы фарисеев и книжников неисчислимы, законов Сына Человеческого семь, ангелов - три, Бога - один.

[kucherywy]

в библии есть запрет на мясоедение:

Бытие гл. 1
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам это будет в пищу;

и есть разрешение:

Бытие гл. 4
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от жира их. И призрел Господь на Авеля и на дар его

Возможно - это потому что, когда были в раю - мясо не ели, а когда не в раю - стали есть. Ну или ещё как-то.

А вот ещё нравственный вопрос: если мяса не есть - это означает, что не будет в таком количестве коров и прочей живности....Т.е. сегодня даётся животным жизнь (пускай плохая), чтобы затем её забрать... А в другом случае животным ваще жизнь дана не будет...