Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Наблюдая Киевские события неоднократно ловил себя на мысли, что я уже где-то это видел, а если и не видел, то слышал точно.
И вот вчера после просмотра поста сочувстующего евромайдаунам смутные догадки оформились в такую вот картину.
Автор поста, конечно, не смог обойтись без штампов вида "заград-отряды" (которые в реальности мало кто из фронтовиков видел) спишем это на плохое понимание тактики работы милиции во время массовых беспорядков.
Экскурс в историю.
Сейчас только ленивый не упоминает недоверчивого Сталина, который проспал войну. При этом серьезные исследователи напоминают о том, что накануне войны совесем не очевидно было кто кого поддержит после ее начала. Заявления западных политиков как-бы намекали, что Запад поддержит того, кто будет являться "потерпевшей" стороной. Как Запад определяет "потерпевшую" сторону мы сейчас хорошо знаем на примере Югославии, Ливии и еще многих других примеров, так же было и тогда. Т.е. любое телодвижение Сталина, как руководителя СССР (например, объявление мобилизации, объявление боевой готовности, занятие укрепрайонов и т.д.) могло быть истолковано, как агрессивный выпад и СССР был бы объявлен агрессором. В этом случае существовала большая вероятность, что пришлось воевать не только с тогдашним Евросоюзом во главе с Германией, но и с Великобританией и США. Особенно если вспомнить, что среди влиятельной части элит этих государств были очень популярны идеи поддержки нацизма и Гитлера. Понимал ли это Сталин? Естественно понимал. Более того, это осознавал каждый солдат и офицер, именно поэтому тогда хорошо понимали, что такое провокации и почему на них нельзя поддаваться.
Наступило 22 июня и немцы вступили на нашу территорию, крушили наши войска и стремительно продвигались в глубь территории. Казалось все потеряно, но в прифронтовых боях наши войска не были уничтожены, укрепленные районы, Брестская крепость, доты дрались в окружении и даже понимая, что шансов выжить нет. Это называется долг перед Родиной. Родину нужно защищать от врагов, как бы это пафосно не звучало для некоторых современных обитателей офисов. Враги не приходят, чтобы напоить тебя пивом и дать тебе мерседесы. Понимали ли пограничники и приграничные части, что они погибнут? Естественно, понимали. Я сам служил в погранвойсках и смею заверить - каждый на заставе знает, что в случае чего его задача погибнуть, но унести с собой максимальное количество врагов. Если повезет - подмога подоспеет, но расчитывать на это не стоит. В такой ситуации у каждого настоящего бойца есть две задачи - крушить врага и не допустить такого, чтобы кто-то из товарищей подумал, что ты колеблешься, что ты трусишь. Это боевое братство. Бесчестие хуже смерти, хотя сейчас и есть люди, которые не поймут о чем я говорю.
Наши войска отходили с боями, выходили из окружений, наносили потери и уже в сентябре было ясно, что моральные и технические резервы фашистов исчерпаны. Немецкие солдаты были вымотаны "неправильной войной", когда каждый дом нужно было брать с боем, когда окруженные воевали до последнего патрона, когда отходящие войска постоянно контратаковали, устраивали зверские рукопашные, когда любая ямка в земле становилась очагом сопротивления.
Но к чему это я вспомнил? Без явной, видимой всему миру, 100% агрессии, которая не подлежала никакому сомнению со стороны Германии СССР пришлось бы очень туго. И руководство страны правильно решило, что лучше пожертвовать частью, чем допустить уничтожения всего народа. Нужно было продемонстрировать всему миру сущность фашизма, чтобы ни у кого, даже у самых лояльных к Гитлеру граждан не появилось зацепок для объявления СССР агрессором. И это удалось сделать. Да, я знаю, и Англия, и США помогали нам весьма умеренно, второй фронт открыли уже когда и без него мы могли справиться, но суть не в этом. Они не могли выступить на стороне Гитлера, в этом руководство СССР переиграло "западные" демократии вчистую. Чтобы не потерять лицо и США, и Англия вынуждены были поддерживать СССР.
Вернемся к нашим дням.
Аналогии:
1. Во время штурма Администрации президента вначале за ограждениями стояли обычные милиционеры, в обычной форме, без спецобмундирования и этих милиционеров приехали давить бульдозером. На любой фотографии четко видно, кто агрессор, кто жертва агрессии. Даже комментировать не нужно.
2. По мере развития событий простых милиционеров заменили курсантами или солдатами. Явно молодыми и без щитов. На любом видео и фотографии с места событий видно, что молодые ребята своими телами удерживают разъяренную толпу, не предпринимают НИКАКИХ активных действий - "не поддаются на провокации". Их жгут огнем, молотят цепями - а они стоят и НИЧЕГО не делают, кроме того, что сдерживают ублюдков, которые называют себя мирными демонстрантами. И так продолжается несколько часов. Любой желающий посмотреть видео, фотографии с места событий мгновенно может убедиться в том, кто агрессор, а кто жертва. А мы еще не видели оперативных видеофиксаций, только любительская съемка. Вот пассивный милицейский заслон из 18 летних пацанов - а вот, озверевшие от безнаказанности ублюдки. Но коммент.
3. А потом был отдан приказ - прекратить противоправные действия. Если кто-то сомневается, что для этого были все основания - см. пункт 1 и пункт 2 выше. Как и их дедушки современные ублюдки-нацисты очень быстро убежали и попрятались по схронам. Так же как и их дедушки-шухевичи они могут сражаться только с тем кто слабее, с детьми, стариками, женщинами и пленными. Те, кто не успел убежать получили прививку демократии в виде окучивания дубинками. Если кто-то сомневается в том, что получить дубинкой намного более гуманно, чем стальным уголком или отточенной арматуриной - попробуйте на практике.
Причем хочу особо подчеркнуть - все получили ЗАСЛУЖЕННО. Подчеркиваю красным - случайных людей там не было, случайных оттуда выкурили газом (см. меньшее зло), если даже газ не убедил, что пора идти домой, то на это были серьезные причины, а значит и обижаться не стоит. Каждый, кто там оставался это или активист (даже если это "девочка", подающая "мальчикам" патроны булыжники) часами молотивший беззащитных солдат или тот, кто оказывал этим зверям моральную поддержку стоя рядом. Да я знаю, что были такие, кто пытался остановить молодчиков, но погоды они не сделали, а их побитые лица скорее всего тоже приплюсуют к "жертвам кровавой власти", т.к. "милые бранятся - только тешатся".
Что касается журналистов, то они тоже люди, и, мы хорошо знаем, какую роль в мероприятиях под названием "цветная революция" играют как раз журналисты, поэтому мне их не жалко. Если же журналист честный, то он должен быть честным и перед собой тоже, а поэтому понимать, что если ты находишься в таком месте в такое время, то дубинкой может и тебе перепасть. Хочешь получить эффектные кадры - ну тогда не обижайся. Быть журналистом, это не значит делать что тебе захочется и не нести за это никакой ответственности.
Многие обвиняют власти в том, что-де выставили пацанов против толпы. Это очень правильное решение, т.к. одно дело бить спецназовца, которому как-бы все равно - он из стали сделан, а совсем другое - 18 летнего пацана. Если ты детей лупишь цепью, то даже в Брюсселе это героизировать не выйдет. Такие дела. Ну и Беркуту добавили мотивации. Одно дело бить дубинками "низачто", а совсем другое когда причина очевидна.
По поводу отсутствия щитов - тоже очень, очень правильное решение. Одно дело когда лупишь цепью по щиту. Как-бы ерунда, "подумаешь, они же в домике". А другое дело - по открыто стоящему человеку. Сразу видна вся звериная сущность "мирных демонстрантов". Я считаю, отсутствие щитов - это очень хорошая находка руководства МВД.
Выводы:
Мы видим с одной стороны людей исполняющих свой долг, настоящих героев. Это бойцы Брестской крепости наших дней. Они не знали придет ли помощь - но они выполняли свой долг, не думая о том, сдаст их руководство или нет. "Делай что должен - и будь что будет". Перед ними была реальная опасность, они ее видели, но не отступили. Вот это настоящие герои, которых сейчас так не хватает. Это настоящие потомки наших великих предков раздавивших фашистскую гадину.
С другой стороны наблюдаем озверевших от безнаказанности нелюдей, которые изобьют, изуродуют любого, кто беззащитен, кто не может защититься или не хочет уподобляться этому зверью - в первую очередь тех, кто не отвечает на из пещерные выходки, и кровожадные забавы. Это наследники бандеровцев и мельниковцев со все теми же методами. Резать беззащитных и прятаться как только на горизонте появится реальная опасность. Каковы хэрои - таковы и последователи.
Теперь, благодаря мужеству простых парней у руководства Украины есть все козыри на руках для разрешения сложившейся ситуации в выгодном для народа Украины виде. Есть чем парировать "наезды" евромайданников как внутри страны, так и за ее пределами, есть о чем говорить с народом Украины, есть что ответить тем, кто оказывает, уже привычное, давление. Все это есть, но вопрос в том, есть ли у руководства воля поступать по закону и Конституции. 18 летние парни получая травмы от подонков, полностью выполнили свой долг и дали руководству страны все козыри на руки, посмотрим как этими козырями воспользуются.
То, что руководство Украины занимает, мягко говоря, неопределенную позицию, по-моему, очевидно. Поэтому такие визиты мне кажутся весьма двусмысленными. Сами то Вы что думаете по этому поводу?
Вы понимаете, что на данный момент НЕДВУСМЫСЛЕННАЯ ПОЗИЦИЯ - это война в Киеве и десятки тысяч погибших?
Да, и такие поездки презедент готовит за месяцев 5-6.
Вот тут хорошо видно, правда нарезка:
Кидают тратуарной плиткой. К сожалению, в итоге много сволочи разбегается, не получив заслуженного.
К "майданным" ситуациям в значительной степени приводит как раз неопределенность позиции власти. Я хорошо помню август 1991 в Москве. Все тоже самое. Если бы власть тогда не виляла и не лгала, все могло бы быть по другому. И не было бы предмета обсуждения в данной теме про Украину и майданы.
Хорошая новость под пятницу:
Цитата:
Путин с Януковичем обсудили договор о стратегическом партнерстве
06.12.2013
Президент Украины Виктор Янукович и президент Российской Федерации Владимир Путин встретились в Сочи. Это подтвердила пресс-служба Януковича в своем сообщении, распространенном в пятницу.
"Главы государств обсудили вопросы торгово-экономического сотрудничества в различных отраслях экономики и подготовки будущего Договора о стратегическом партнерстве", - говорится в релизе. Как уже сообщалось, Виктор Янукович в пятницу завершил государственный визит в Китай. Различные источники собощали, что по дороге домой президент Украины совершил посадку в Сочи.
При этом Янукович отложил официальный визит на Мальту, который планировался на следующую неделю.
Президент Виктор Янукович в Сочи на встрече с президентом России Владимиром Путиным согласился на вступление Украины в Таможенный союз.
Об этом в своем Twitter написал редактор издания The Economist Эдвард Лукас.
"Только что узнал, что Янукович сегодня в Сочи подписал стратегическое соглашение с Россией, предусматривающее выплату $5 миллиардов сразу, газ по $200 и согласие на вступление в Таможенный союз" - сообщил журналист.
По его словам, сейчас он не может подтвердить эту информацию, но настаивает, что источники информации надежны.
Журналист также сообщил, что общая сумма помощи России достигает $15 миллиардов.
"Технические детали соглашения украинская и российская стороны произведут на переговорах в Москве. Правительства западных стран огорчено ... " , - добавил Лукас.
Позже Лукас подтвердил, что его экаунт не был взломан
"Моя учетная запись не была взломана. Я был в самолете в течение последних 3-х часов. Надеюсь, что то, что услышал - это неправда. Но я боюсь, что это правда. Источники хорошие", написал он.
Интересно, к заголовку на обложке:
"Лев: ... я мог бы стать альпинистом, если бы не мировая революция".
Т.е. альпеншток был, в каком то смысле, неизбежен? Мог бы покорять вершины гор, но полез на вершину толпо-"элитарной" пирамиды власти на Земле, подстраховав себя обязательствами за реализацию проекта по превращению России в революционное пожарище. Но обязательства не потянул и для дружной команды восходителей стал ненужным балластом, что и привело к тому, что чья то рука (свыше - по отношению к положению Льва Давидыча в процессии движущихся к вершине) разжалась и альпеншток, неотъемлемый атрибут всякого альпиниста, вонзился в его голову, которая была ещё полна всевозможных затей и замыслов, связанных с наукой о поджигательстве.
Как известно Лев Давидыч изучал в своё время науку восхождения на вершины гор и пирамид в стране, где этот вид спорта является традиционно самым развитым... Что доказывает хотя бы тот факт, что даже военная машина Гитлера обошла стороной страну альпинистов с их всемирно известными банками и запасами столь привлекательного во всех отношениях золота.
Непонятно с какого перепугу фрагмент видео диалога Кличко-Познер носит название "Кличко врезал Познеру", в сети распространено и другое название этого фрагмента - "Златоуст с ярко выраженной гражданской позицией. Будущее украинской оппозиции в надежных руках":
[ame]http://youtu.be/LlJeLgcDKgE[/ame]
Одной из главных новостей субботы стало сообщение британского журналиста, которое в итоге вынуждены были опровергать и Россия, и Украина. Речь шла о том, что Янукович на встрече с Путиным в Сочи якобы подписал соглашение, обязывающее Украину вступить в Таможенный союз. Кто вбросил это сообщение и кому это может быть выгодно?
На встрече Владимира Путина и Виктора Януковича в Сочи достигнута договоренность о вступлении Украины в Таможенный союз до 2015 года, когда на Украине состоятся очередные президентские выборы.
«Возможного присоединения Украины к Таможенному союзу во время встречи не оговаривалось»
Соглашение включает в себя единовременный транш Украине в размере 5 млрд долларов, а также заключение нового контракта на поставки газа по цене 200 долларов за тысячу кубометров газа вместо действующей с 2009 года ставки в 500 долларов.
Такое сообщение в субботу опубликовал в своем «Твиттере» сотрудник журнала The Economist Эдвард Лукас. По его словам, власти западных стран шокированы подобным развитием ситуации.
Журналист настаивает, что его сведения получены из достоверных источников. Однако почему-то такую важную информацию он публикует не на страницах СМИ, а на своей странице в социальной сети.
Эта запись среди миллионов записей других пользователей в «Твиттере» была подхвачена СМИ, которые передавали ее фактически как новость. Она сразу вызвала крайне бурную реакцию среди украинской оппозиции. Неудивительно, ведь некоторые заголовки звучали крайне провокационно – «Янукович сдал Украину Путину».
Например, один из лидеров украинской оппозиции Арсений Яценюк заявил в интервью Reuters, что подписание президентом Украины любого соглашения, связанного со вступлением в Таможенный союз, приведет к новым акциям протеста. Его соратник по партии «Батькивщина» Николай Томенко потребовал от Януковича обнародовать текст соглашения с Россией, которое тот якобы подписал в Сочи.
Журналист и старший редактор журнала The Economist Эдвард Лукас (фото: edwardlucas.com)
Напомним, о встрече Владимира Путина и Виктора Януковича в Сочи стало известно накануне в пятницу. Сообщалось, что Янукович прилетел к Путину по завершении официального визита в Китай. Россия официально заявила, что в ходе переговоров главы двух стран обсудили текущее состояние двусторонних отношений и вопросы, связанные с подготовкой к предстоящему в Москве заседанию российско-украинской межгосударственной комиссии. Пресс-служба Януковича также сообщила, что стороны говорили о подготовке будущего договора о стратегическом партнерстве. Речи о ТС не было.
В субботу пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков вынужден был официально заявить: Владимир Путин и Виктор Янукович на встрече в пятницу в Сочи не обсуждали возможность вступления Украины в Таможенный союз.
Он добавил, что в контексте предстоящего заседания межгосударственной комиссии Россия – Украина президенты двух стран «обменялись мнениями относительно возможного продолжения и развития кооперации в промышленности и высокотехнологичных областях, в частности, в авиа- и судостроении, ракетостроении и космической сфере».
По словам Пескова, президенты обсудили сотрудничество двух стране в энергетике, сблизили позиции по этому вопросу, но окончательной договоренности не достигли.
«Возможного присоединения Украины к Таможенному союзу во время встречи не оговаривалось. Никаких документов к подписанию во время встречи не планировалось и не подписывалось», – заверила также администрация украинского президента. Ранее источник в украинском правительстве заявил, что подписания документов даже не могло быть, потому что никакой необходимой предварительной процедуры обсуждения эти документы не проходили.
Напомним, что 21 ноября правительство Украины приостановило процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Отказ от подписания соглашения спровоцировал массовые акции сторонников евроинтеграции в Киеве, которые продолжаются уже две недели.
Наиболее масштабным стал митинг сторонников евроинтеграции на киевском майдане Незалежности, который утром 30 ноября был с применением силы разогнан бойцами «Беркута». Оппозиция попыталась отправить правительство в отставку, однако не смогла набрать необходимое число голосов для объявления вотума недоверия.
Кто же этот человек, который своим коротким сообщением поставил на уши журналистов всей Европы и вынудил реагировать на свои слова представителей руководства России и Украины?
Эдуард Лукас, редактор международного отдела журнала The Economist, автор книги «Новая холодная война: Путинская Россия и угроза Западу», известен как ярый сторонник евроинтеграции Украины. Причем он уверен, что то, что сегодня кажется невозможным, может стать реальным. Речь идет о членстве Украины в ЕС, в которое он верит. В пример он приводит тот факт, что в начале 90-х годов тоже никто не мог подумать, что Польша вступит в ЕС.
Однако сегодня его прогнозы по поводу Украины далеко не столь радужные, он напрямую связывает это с действиями России и лично Владимира Путина.
«Путин поставил Европе шах и мат. Мы в ловушке, мы не хотим, чтобы украинская экономика обанкротилась. Мы не хотим, чтобы она была под контролем у Москвы. Янукович ничего не сделает. У нас нет политики на Украине», – заявил накануне Лукас в эфире «Эхо Москвы» и добавил: «Это будет катастрофой для Европы, для всего мира и, конечно, для Украины, если Украина превратится во вторую Белоруссию. Если интеграция будет такой же сильной, как между Россией и Белоруссией».
«Он (Путин – прим. ВЗГЛЯД) очень хорошо умеет играть на слабостях Запада. Он хорошо умеет замечать наши ошибки и обращать их в свои победы. И это то, что произошло тут. Он увидел, что Восточное партнерство продвигалось людьми, которые не осознавали, что находятся в геополитическом противостоянии с Россией. Они думали, что все пройдет легко, потому что не видели причин, чтобы кто-то опасался ЕС. У Путина была потрясающая серия успехов в этом году. Сноуден, Сирия, Украина, торговые санкции с ЕС. ЕС ничего с этим не сделает. С этой атакой на литовский сыр тоже ничего. Так что у него был отличный год», – считает Лукас.
Иначе говоря, человек, который вбросил в информационное пространство слух о сделке, якобы заключенной между Путиным и Януковичем, является крайне ангажированным и крайне антироссийски настроенным журналистом, прямо поддерживающим одну из сторон конфликта, происходящего сейчас на Украине.
И сообщение Лукаса может быть этой стороне вполне выгодно. Как пишет в своем ЖЖ постоянный автор газеты ВЗГЛЯД, выступающий под псевдонимом Эль Мюрид, причиной появления подобного сообщения и столь бурной реакции на него может быть сугубо тактическая необходимость подстегнуть завтрашний митинг.
Но если, добавляет аналитик, информация о возможной договоренности между Януковичем и Путиным соответствует действительности, то события развиваются очень быстро и в ближайшее время разрешатся в ту или иную сторону. Вплоть до развала Украины как государства.
Более ясная информация появится после предстоящего в Москве заседания российско-украинской межгосударственной комиссии по стратегическому партнерству.
Да, многие вчера попались на эту "утку", в том числе и я. В 195 сообщении я разместил цитату Панарина про инфо-вброс Лукаса и опровержение Пескова. Однако, думаю, что про Таможенный Союз именно и шла речь между Путиным и Януковичем, иначе и не может быть. Сейчас главное определить последовательность ходов, не совершить ошибку. Если Янукович доверится нашим спецслужбам, то спасёт себя (а этого он хочет больше всего), а вместе с собой и Украину.
"Свобода выбора" и "невмешательство во внутренние дела" по европиндосски. И характерная фраза в конце: "...только за 2013 год США выделили Украине около $100 млн на «демократизацию и прочие реформы»".
Возникает вопрос: избиение украинских солдат, стоящих в оцеплении, в отчетности будет проведено как "демократизация" или как "прочие реформы"?
Цитата:
Представители Европарламента агитируют в Киеве за проведение досрочных выборов
Группа депутатов Европарламента в ходе визита в Киев выступила перед протестующими на Майдане Незалежности. Парламентарии заявили о поддержке требования сторонников Евроинтеграции о проведении внеочередных выборов. Ранее о готовности «помочь Украине» на пути в Евросоюз заявили в Вашингтоне.
Чат КОБ
06.12.2013, 10:26
:
Комбинированный вид