Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Культура.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Культура. Как вся внегенетически передаваемая информация, в т.ч. фильмы, книги, искусство

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.08.2013, 07:42   #1
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Из фейсбука:
Цитата:
Рамзан Кадыров:
Ассаламу алайкум, друзья! Мы проводили самую священную ночь -Лайлатуль-Кадри! Провели мы ее, как и все мусульмане мира, в мечети. Имамы утверждают, что это самая избранная Аллахом ночь, в которую нашему Пророку (с.а.с.) был ниспослан Коран. В ночь Лайлатуль-Кадри любое доброе дело, молитва увеличиваются в своем значении в тысячи раз. В эту ночь Аллах дарует нам тысячекратную милость, Он отвечает на наши молитвы и Дуа, ангелы встают на нашу защиту от зла. По словам имамов, Аллах прощает этой ночью за все предыдущие грехи, если искренне раскаяться. В мечетях Чечни к этой ночи имамы прочитали Коран 944 раза. А все пришедшие на молитву в Сердце Чечни от РОФ имени Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова получили по 10 тыс. руб. Да благословит нас Аллах на добрые дела!
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 16:15   #2
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
зачетно...
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 21:13   #3
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Схлестнулся тут с "православными" на тему противопоставления Библии+Евангелий Корану:
"..ты что, брат? Коран это обычный инсайт от шайтана для похотливого арабского торговца коврами. Ничем не отличающийя от книги Мармонов или Ванги. Евангелие бесконечно выше, зачем после Неба возвращщаться изни по плоти?(?!)"
"Новый Завет всегда нов. И всё, что с ним существенно связано" -высказаны были и прочие витиеватые мысыли, итогом чего явилась ссылка, предоставленная любезно анонимным клубом библиопоклонников:
Свящ. Даниил Сысоев: "Мухаммед. Кто он?"
[ame]http://youtu.be/pWpAsq-rFTw[/ame]
Которую можно считать более-менее официальным взглядом РПЦ на Коран, ислам и личность пророка Мохаммеда.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 21:29   #4
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Вряд ли мнение маргинала Сысоева можно считать "официальным взглядом РПЦ" на что-либо, тем более, что сам автор закончил печально.
Что же касается споров с фанатиками, вопрос: а нафига?!

7. Преграды.
198.
И если вы на путь прямой зовете их,
Они и слушать не желают.
И видишь ты, как они смотрят на тебя,
И все ж тебя не видят.

199.
Будь терпеливо-снисходителен к таким,
Зови к добру и удаляйся от невежд.

200.
И если Сатана клонит тебя к дурному,
(Видениями ум твой наваждая),
Ищи убежища лишь у Аллаха, -
Ведь слышит Он и ведает (о всем).
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 22:10   #5
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Ничего не знал до сих пор о священнослужителе Сысоеве и его взаимоотношениях с руководством РПЦ, но, так или иначе, а его мнение всё же можно считать во многом традиционным для представителей РПЦ.
А насчёт споров, да ещё и с фанатиками - я в такие авантюры стараюсь не лезть, но считаю возможным дать совет кому нибудь попытаться разобраться с тем или иным вопросом без предубеждений, самостоятельно.
Вот и сам сейчас пробую разобраться - чего там нагородил тов. Сысоев.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 22:27   #6
konstantins3
Местный
 
Аватар для konstantins3
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Дома
По умолчанию Переводчики....

И если Сатана клонит тебя к дурному,
(Видениями ум твой наваждая),
Ищи убежища лишь у Бога, -
Ведь слышит Он и ведает (о всем).
________________________________________________

"у Аллаха".... это Вам вам сюда: http://ru.wikiislam.net/
Цитата:
Передал Абу Умама: «Посланник Аллаха сказал: „Каждый, кого Аллах впустит в Рай, будет поженен на 72 женах, две из них будут гуриями, а остальные 70 будут унаследованы от обитателей Огня. Все они будут иметь доставляющие наслаждение половые органы, а он [обитатель Рая] будет иметь вечно эрегированный пенис“» — Сунан Ибн Маджа, Зухд (Книга воздержания), 39
Дарадж ибн Аби Хатим упомянул, что Абу аль-Хайтам Абдулла ибн Вахб рассказал от Абу Саида аль-Кудри, что тот услышал, как Пророк сказал: «Наименьшая награда людям, вошедшим в Рай — это их обитель, в которой для них будут восемьдесят тысяч слуг и семьдесят две гурии, над которыми будет возвышаться купол, украшенный жемчужинами цвета морской волны и рубинами, а ширина купола будет как расстояние между аль-Джабия и Сана» — ат-Тирмизи, том 4, глава 21, хадис 2687
«Каждый раз после того, как вы переспите с гурией, она вновь сделается девственницей. Кроме того, пенис Избранных никогда не сделается мягким. Эрекция будет постоянной, а оргазм в Раю не сравнится с оргазмом в этом мире. Каждый мусульманин поженится на семидесяти [sic!] гуриях и земных женах, и все они будут иметь аппетитные вагины» — ас-Суюти, аль-Иткан фи улум аль-Куръан, стр. 351
Передал Анас: «Посланник Аллаха сказал: „В Раю раб будет поженен на семидесяти женах“. Кто-то спросил: „О Посланник Аллаха, хватит ли у него сил на стольких жен?“ На что пророк ответил: „Ему будет дана сила ста мужчин“». Зайд ибн Аркам передал, что однажды недоверчивые иудеи и христиане спросили пророка: «Действительно ли ты говоришь, что человек будет есть и пить в Раю?» На что пророк ответил: «Да, и клянусь Тем, в Чьей длани моя душа, каждый человек, вошедший в Рай, получит силу ста человек в питье, в приеме пищи, в совокуплении и в удовольствии» — Сифат аль Джанна, аль-Укайли в Дуафа и муснад Абу Бакра аль-Баззар
«„…и виноградники, и Kawa`ib Atrab“ — подразумеваются широкоглазые девы с полностью сформировавшимися грудями. Ибн Аббас, Муджахид и другие сказали: „Здесь подразумеваются округлые груди. Под этим имеется в виду, что груди этих девушек будут полностью округлыми и не обвисшими, поскольку они будут девственницами одинакового возраста“» — Тафсир ибн Касир, Сура 78 (англ.)
Передал Абу Умама: «Посланник Аллаха сказал: „Каждый, кого Аллах впустит в Рай, будет поженен на 72 женах, две из них будут гуриями, а остальные 70 будут унаследованы от обитателей Огня. Все они будут иметь доставляющие наслаждение половые органы, а он [обитатель Рая] будет иметь вечно эрегированный пенис“» — Сунан Ибн Маджа, Зухд (Книга воздержания), 39
Дарадж ибн Аби Хатим упомянул, что Абу аль-Хайтам Абдулла ибн Вахб рассказал от Абу Саида аль-Кудри, что тот услышал, как Пророк сказал: «Наименьшая награда людям, вошедшим в Рай — это их обитель, в которой для них будут восемьдесят тысяч слуг и семьдесят две гурии, над которыми будет возвышаться купол, украшенный жемчужинами цвета морской волны и рубинами, а ширина купола будет как расстояние между аль-Джабия и Сана» — ат-Тирмизи, том 4, глава 21, хадис 2687
«Каждый раз после того, как вы переспите с гурией, она вновь сделается девственницей. Кроме того, пенис Избранных никогда не сделается мягким. Эрекция будет постоянной, а оргазм в Раю не сравнится с оргазмом в этом мире. Каждый мусульманин поженится на семидесяти [sic!] гуриях и земных женах, и все они будут иметь аппетитные вагины» — ас-Суюти, аль-Иткан фи улум аль-Куръан, стр. 351
Передал Анас: «Посланник Аллаха сказал: „В Раю раб будет поженен на семидесяти женах“. Кто-то спросил: „О Посланник Аллаха, хватит ли у него сил на стольких жен?“ На что пророк ответил: „Ему будет дана сила ста мужчин“». Зайд ибн Аркам передал, что однажды недоверчивые иудеи и христиане спросили пророка: «Действительно ли ты говоришь, что человек будет есть и пить в Раю?» На что пророк ответил: «Да, и клянусь Тем, в Чьей длани моя душа, каждый человек, вошедший в Рай, получит силу ста человек в питье, в приеме пищи, в совокуплении и в удовольствии» — Сифат аль Джанна, аль-Укайли в Дуафа и муснад Абу Бакра аль-Баззар
«„…и виноградники, и Kawa`ib Atrab“ — подразумеваются широкоглазые девы с полностью сформировавшимися грудями. Ибн Аббас, Муджахид и другие сказали: „Здесь подразумеваются округлые груди. Под этим имеется в виду, что груди этих девушек будут полностью округлыми и не обвисшими, поскольку они будут девственницами одинакового возраста“» — Тафсир ибн Касир, Сура 78 (англ.)
P.S.:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NEP0Wff1uA0[/ame]
konstantins3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 23:32   #7
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

В общем, выдержав первые 30 минут монолога Сысоева (был у меня в армии сослуживец с такой же фамилией - всё свободное время проводил за плетением сетей для рыбной ловли; но это, разумеется, к делу не относится)), получил впечатление, метафорически родственное известному высказыванию "я знаком с концепцией - я самого Зазнобина знаю!". Т.е. речь идёт о обсуждении личности самого Мухаммеда и мнимых или явных противоречиях его миссионерской деятельности, но ни коим образом (только косвенно, путём перекладывания образа самого пророка, расписанного в тонах призванных выявить одержимость, как природу видений и убеждений пророка, на образ его учения в целом) не затрагивается само учение о нравственном преображении человека на пути служения Богу, как высшему нравственному идеалу.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 08:48   #8
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantins3 Посмотреть сообщение
Ищи убежища лишь у Бога, -
....
"у Аллаха".... это Вам вам сюда: http://ru.wikiislam.net/
Когда мы будем иметь счастье лицезреть перевод Корана от konstantins3, тогда, вероятно, мы и сможем читать перевод слова Аллах как "Бог".

А пока что ваша художественная самодеятельность подкреплена лишь вашей "имхой", и, вероятно, бездумно транслируемым мнением авторитета.

Между тем, смысл русского слова "бог" не равнозначен смыслу арабского слова "Аллах", которое было оставлено без перевода в оригинальном виде именно потому, что адекватной замены этому слову в современном русском языке нет.

Русское "бог" имеет множественное число "боги" и примерно соответствует арабскому слову «ِإلَه» - "илях" (объект поклонения), хотя включает в себя более широкую гамму смыслов. Вполне нормально по-русски говорить "бог Велес", "боги Греции", "бог Яхве".

Арабское "Аллах" является производным от соединения слов "илях" и определённого артикля "аль" - "аль-илях", то есть речь идёт не просто о каких-либо божествах или идолах, а о едином Боге, творце и вседержителе. Поэтому у слова Аллах нет и не может быть множественного числа, как не может быть и выражений типа "Аллах Греции" или "Аллах арабов".

Разница в написании слов "бог" и "Бог" по-русски, не может служить адекватным отражением разницы смыслов арабских слов "илях" и "Аллах" без сопутствующих дополнительных пояснений контекста, поскольку:
1. В правилах русского языка и в традиции нет однозначного определения слов, написанных с заглавной буквы как указывающих на уникальное явление. Написание с заглавной традиционно обозначает уважительное отношение и только.
2. В устной речи заглавная буква в именовании никак не отражается.

Исходя из вышеизложенного, полагаю, что замена слова "Аллах" на "Бог" является неадекватной, существенно искажающей образ и смысл послания.

«Ля иляха илля Аллах» - «нет бога, достойного поклонения, кроме Аллаха».
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 10:21   #9
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
«Ля иляха илля Аллах» - «нет бога, достойного поклонения, кроме Аллаха».
Но и слово "Аллах" для русского слуха не несёт чёткого значения ("у нас Бог, а у них Аллах"..). Мне лично кажется, что лучше всего было бы использовать слово "Всевышний" - что уже подчёркивает уникальность Бога Единого среди остальных прочих "богов".
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 16:15   #10
konstantins3
Местный
 
Аватар для konstantins3
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Дома
По умолчанию методы манипуляции

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Между тем, смысл русского слова "бог" не равнозначен смыслу арабского слова "Аллах", которое было оставлено без перевода в оригинальном виде именно потому, что адекватной замены этому слову в современном русском языке нет.

Русское "бог" имеет множественное число "боги" и примерно соответствует арабскому слову «ِإلَه» - "илях" (объект поклонения), хотя включает в себя более широкую гамму смыслов. Вполне нормально по-русски говорить "бог Велес", "боги Греции", "бог Яхве".

Арабское "Аллах" является производным от соединения слов "илях" и определённого артикля "аль" - "аль-илях", то есть речь идёт не просто о каких-либо божествах или идолах, а о едином Боге, творце и вседержителе. Поэтому у слова Аллах нет и не может быть множественного числа, как не может быть и выражений типа "Аллах Греции" или "Аллах арабов".

Разница в написании слов "бог" и "Бог" по-русски, не может служить адекватным отражением разницы смыслов арабских слов "илях" и "Аллах" без сопутствующих дополнительных пояснений контекста, поскольку:
1. В правилах русского языка и в традиции нет однозначного определения слов, написанных с заглавной буквы как указывающих на уникальное явление. Написание с заглавной традиционно обозначает уважительное отношение и только.
2. В устной речи заглавная буква в именовании никак не отражается.
Откуда произошло слово «Аллах»?

Скрытый текст:
Цитата:
Вопрос: Откуда произошло слово «Аллах»? Также, правда ли это, что не-мусульмане еще до Пророка Мухаммада (салляллаху алейхи уа саллям), употребляли слово «Аллах» в обращении к идолу (или идолам), которым поклонялись. И, если они так делали, кто передал им слово «Аллах», так как они поклонялись многим богам, включая идолов. (США) <-- как это похоже на партийную переписку вождя пролетариата из "школы вождей рабочих" с новоиспечённым марксистом.
Да в тюрьму их обоих, и не в митавскую, как Пришвина, толку всё равно не будет, а в их же цру-шную. Хотя..., возможно они там и обучались.


-----------------------------------

Ответ:

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного.

Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Брат/сестра в Исламе.

Слово «Аллах» происходит от арабского слова «аль-илях», что означает "божество".

Немусульмане использовали слово «Аллах» для обозначения Бога (Аллаха), но они совершали ширк, поклоняясь многим другим богам и идолам.

Писание Забур было ниспослано Дауду (алейхи салям)

Если кто-либо хочет увидеть Пророка (салляллаху алейхи уа саллям) во сне, то он должен часто читать Даруд Шариф и следовать его Сунне.

Это приказ Аллаха и шариата. Мы не понимаем мудрости, но совершаем тауаф семь раз. Это качество му'мина принимать законы Аллаха понимаем ли мы их причины или нет.

А Аллах знает лучше.

Уассалам.


Муфтий Ибрагим Десаи,

Дар уль-Ифта, Медресе Ингамийя

Оригинал статьи
14655 (на англ.)


Итак, алах это божество по-русски.
В переводах корана на другие языки тоже используется слово алах.

Для чего?

Я считаю, это одиним из методов манипуляции сознанием верующих магометан.
Modus operanti -- у нас магометан, самый настоящий Бог, все другие ложные. А значит, есть основания формировать свою толпу.

В современном русском языке под словом Бог понимают:

Цитата:
Бог[1][2][3][4] — название могущественного[5][6][7] сверхъестественного[5][6][8][7][9][10] Высшего Существа (англ.)русск.[8][11][12][13][14][15][16] в теистических и деистических учениях. В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[17][18][14], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[17][19][20][21], и как проявление высшей реальности[22], причём как единого и единственного Бога, не имеющего себе подобных.[23][24] В политеистических религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия).[19][25][26]
У магометан под словом аллах понимают:
Цитата:
Алла́х (араб. الله‎‎ [ʔalˤːɑːh]) — «Бог» на арабском языке. Слово «Аллах» часто используется в русском языке вместо слова «Бог» при переводе Корана или когда речь идёт об исламе. Согласно исламу, соответствует Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имён и качеств, Единому, Единственному, который вечен и не имеет начала и конца, постижение Его человеческим разумом невозможно, однако некоторые Его атрибутивные качества поддаются приблизительному описанию категориями человеческого понятийного аппарата, то есть, например, можно говорить о Его существовании или совершенстве.
Ложь здесь состоит в том что:
Цитата:
Слово "аллах" часто используется в русском языке вместо слова "Бог" при переводе Корана или когда речь идёт об исламе.
Дело в том, что слово "Аллах" не переводится на все, подчёркиваю, на все языки перевода.
Создаётся образ какого-то особенного бога - аллаха, см. пост сверху.



Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Арабское "Аллах" является производным от соединения слов "илях" и определённого артикля "аль" - "аль-илях", то есть речь идёт не просто о каких-либо божествах или идолах, а о едином Боге, творце и вседержителе. Поэтому у слова Аллах нет и не может быть множественного числа, как не может быть и выражений типа "Аллах Греции" или "Аллах арабов".

Что же касается этимологии слова аллах, цитату надо продолжить:
Скрытый текст:
Цитата:
В арабистике считается, что слово Аллах расшифровывается как аль-илах и является результатом слияния определенного артикля единственного числа аль (الـ al) и илах (إلٰهٌ‎ ilah) — слова, означающего бог, однокоренного с еврейским Элох’им в Библии, арамейским Элах, сирийским Алах и аккадским Эль[1].
В то же время, по мнению некоторых мусульманских богословов «Аллах» — имя собственное, не образованное от каких-либо семантических корней (гайр муштакк)[2].
Слово «Аллах» всегда употребляется в единственном числе во всех Писаниях ислама, указывая на Единство и Единственность Бога как подтверждение отвергания политеизма.
Арабы и арабоязычные, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[3][4]. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»[5].
Обычно, когда речь идёт об исламе, для обозначения Бога всё равно применяется слово «Аллах», даже не в арабоязычной среде.


По поводу артиклей.
Понятие артикля в русском, на латыне и санскрите нет. Смысл несёт окончание и суффикс.
Сами артикли, как носители смысловой нагрузки в языках, уже подразумевают их неавтохтонность.
Определённый (definitiv) переводится как этот (этот аллах), множ. эти
(эти аллахи).
В логике немецкаго языка Аллах это один из многих богов, т.к. употребляется с определённым артиклем единственного числа, что логически подразумевает и множественное число.
Бог единый употребляется без артикля вообще.
Gott, Gott mit uns, Gott im Himmel usw.

И наконец, сами арабы, перевели слово Бог как Аллах.

Цитата:
В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»[5].
P.S.:
Цитата:
Обычно, когда речь идёт об исламе, для обозначения Бога всё равно применяется слово «Аллах», даже не в арабоязычной среде.
Ключевое слово - обычно. Именно оно блокирует, "усыпляет" разум.
Сравните:
Когда речь идёт об исламе, для обозначения Бога всё равно применяется слово «Аллах», даже не в арабоязычной среде.

Почему? Зачем, собственно?

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
А пока что ваша художественная самодеятельность подкреплена лишь вашей "имхой", и, вероятно, бездумно транслируемым мнением авторитета.

Последний раз редактировалось konstantins3; 17.11.2013 в 16:35
konstantins3 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.