[ЛРС]

Сообщение от scolot

Одна из последних лекций М.Величко: "Разговор о жизни 3", где он прямо говорит, что некоторые положения КОБ устарели. В частности, говоря о событиях 13 века на территории, именуемой сейчас Украиной, он не настаивает на том, что массовые убийства людей в то время, это результат Батыева нашествия. Он не отрицает версию, предложенную Носовским и Фоменко, что это было усмирение сепаратизма Великой Тартарией.

на какой минуте ?

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Да хотя бы подавление русскими войсками революции в Австро-Венгрии. А при чём тут злодей? Это вопрос средств продвижения своей политики. Готов ли человек на превентивное насилие. (Хотя с формальной точки зрения применения ядерного оружия против Японии превентивным не было. Другой вопрос, что это скорее был акт устрашения советского союза, а не акт войны с Японией).

В таком случае не могли бы вы нам рассказать, сколько МИРНЫХ жителей, обывателей не взявших в руки оружие, было уничтожено Русскими войсками в Австро-Венгрии и какая часть из них была уничтожена в качестве акта устрашения?

[садовник]

Микаэль.

Договариваемся.

Англия у нас особняком стоит, Германия особняком. И, видимо любая иная страна, кроме России. Вот России она не уникальна, как Англия или Германия, а такая же как ... европейские страны, которые по Вам не имеют ничего общего и все уникальны и не вписываются в общую концепцию.
А как же?
Англия, она не такая, как европейская цивилизация.
Германия - не такая, у них не было рабов.
Вы уже отошли от своего излюбленного "сравнимо" и нет разницы даже в отношении европейских стран.

Так общие черты у европейских стран есть или они несравнимы? А что было на землях германских в эпоху римской империи? И вообще в то время преимущественно римская империя и правила бал, вот уж где не было рабства. Да в Лапландии никакого рабства не было между 902 и 903 годами н.э., а значит и во всей Европе во всё время её существования.
В Европе существовало большое количество невольничьих рынков. Приведите примеры аналогичного на территории России. Если сравнимо, должно быть статистически сравнимо, без всяких там, на нашей территории этого не надо было. Какая разница по какой причине этого не надо было. Это и есть проявления иного пути. И как раз несравнимо. Там было, тут не было. Почему это отбрасываете и не собираетесь сравнивать.

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

В таком случае не могли бы вы нам рассказать, сколько МИРНЫХ жителей, обывателей не взявших в руки оружие, было уничтожено Русскими войсками в Австро-Венгрии и какая часть из них была уничтожена в качестве акта устрашения?

Собственно вопрос странный. Разгромить революцию в другой стране послав 140 тысячный корпус, ради подавления в Европе революционного духа, вполне свидетельствует, что он был готов на крутые меры. Плюс в Венгрии помимо прямых потерь после разгрома революции, был установлено главенство немецкого языка, военная диктатура и политические репрессии. Страх пред 3 мировой и желание сократить потери в текущей войне повод посерьёзней всё таки, чем "революционный дух в Европе".
По самым смелым оценкам в течении 5 лет после взрыва погибли 350 000 человек, по меркам второй мировой это не самый жесткое проявление силы против мирных жителей. Особенно на фоне безусловно оказанного эффекта на скорейшую капитуляцию Японии. Количество погибших в результате вероятного штурма метрополии Японской империи, в разы выше.

Сообщение от садовник

Англия у нас особняком стоит, Германия особняком. И, видимо любая иная страна, кроме России. Вот России она не уникальна, как Англия или Германия, а такая же как ... европейские страны, которые по Вам не имеют ничего общего и все уникальны и не вписываются в общую концепцию.
А как же?

Вы мои фразы игнорируете? Там ясно написано. Есть признаки общие для всех и свои особенности у ряда стран. Вы явно не понимаете разницу похожести и одинаковости.

Сообщение от садовник

Так общие черты у европейских стран есть или они несравнимы? А что было на землях германских в эпоху римской империи? И вообще в то время преимущественно римская империя и правила бал, вот уж где не было рабства. Да в Лапландии никакого рабства не было между 902 и 903 годами н.э., а значит и во всей Европе во всё время её существования.
В Европе существовало большое количество невольничьих рынков. Приведите примеры аналогичного на территории России. Если сравнимо, должно быть статистически сравнимо, без всяких там, на нашей территории этого не надо было. Какая разница по какой причине этого не надо было. Это и есть проявления иного пути. И как раз несравнимо. Там было, тут не было. Почему это отбрасываете и не собираетесь сравнивать.

А отвечать на то, что я пишу, а не на свои интерпретации? Вы кстати эпоху Римской империи с эпохой колониальных империй не путаете? Кстати у Германских племён рабства практически не было.
Вообще что за постоянные попытки исказить, что я пишу. Я привёл Германские земли как пример территории, где как и в Российской империи не было экономических предпосылок для применения труда рабов.
Не было по всей Европе невольничьих рынков, в Византии и Венецианской республике да, но в остальных странах не было. То есть это особенность ряда стран. (Её не имела большая часть европейских стран)
Теперь к главному. Войну Севера и Юга в США помните? Вот на Севере не было экономической целесообразности в рабстве. А это одна странна и одна нация, просто два экономических региона. Так же в тех странах у которых не было экономических предпосылок к рабству его и не могло быть. попробуйте вписать рабов в экономическую модель скажем Щвеции?
Вообще если этот институт существовал только там. где в нём была целесообразность, а не во всех европейских странах, почему он прям обязан быть в России?

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Собственно вопрос странный. Разгромить революцию в другой стране послав 140 тысячный корпус, ради подавления в Европе революционного духа, вполне свидетельствует, что он был готов на крутые меры. Плюс в Венгрии помимо прямых потерь после разгрома революции, был установлено главенство немецкого языка, военная диктатура и политические репрессии. Страх пред 3 мировой и желание сократить потери в текущей войне повод посерьёзней всё таки, чем "революционный дух в Европе".
По самым смелым оценкам в течении 5 лет после взрыва погибли 200 000 человек, по меркам второй мировой это не самый жесткое проявление силы против мирных жителей. Особенно на фоне безусловно оказанного эффекта на скорейшую капитуляцию Японии. Количество погибших в результате вероятного штурма метрополии Японской империи, в разы выше.

Ответ более, чем странный. Где ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства о том, что Николай "был готов на крутые меры"? Какие именно "крутые меры" должны были служить в качестве "акции устрашения"? И где количество МИРНЫХ обывателей, погибших от "крутых мер" Николая I? "Главенство немецкого языка, военную диктатуру и политические репрессии" тоже Николай I устанавливал, или всё же это были "цЫвилизованные" европейцы в лице австрияков?

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Ответ более, чем странный. Где ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства о том, что Николай "был готов на крутые меры"? Какие именно "крутые меры" должны были служить в качестве "акции устрашения"? И где количество МИРНЫХ обывателей, погибших от "крутых мер" Николая I? "Главенство немецкого языка, военную диктатуру и политические репрессии" тоже Николай I устанавливал, или всё же это были "цЫвилизованные" европейцы в лице австрияков?

Вы в своём уме? Здесь можно только предполагать. По вашей логике Гитлер, то же бы не применил. документальных свидетельств нет.
Николай 1 знал кого, поддерживает. Вот вы считает, что интервенция с целью подавления восстания это не крутая мера, то как вы назовёте вторжения американцев в Корею и Вьетнам?
И насчёт крутых мер, вспомните почему его звали "палкин".

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Вы в своём уме? Здесь можно только предполагать. По вашей логике Гитлер, то же бы не применил. документальных свидетельств нет.
Николай 1 знал кого, поддерживает. Вот вы считает, что интервенция с целью подавления восстания это не крутая мера, то как вы назовёте вторжения американцев в Корею и Вьетнам?
И насчёт крутых мер, вспомните почему его звали "палкин".

По моей логике Гитлер как раз бы применил, потому как имеем 27 млн жертв с нашей стороны, из них больше половины примерно 15 млн - МИРНЫЕ граждане, то есть если бы мы были такие же, как "цЫвилизованные" европейцы, то войдя в Германию, Румынию, Венгрию, Болгарию, Австрию, мы бы ответили той же монетой, но мы действовали иначе, и именно это обстоятельство позволяет Путину, мне, вам предполагать, что Сталин не применил бы атомную бомбу против МИРНЫХ граждан тем более в качестве "акта устрашения", скажем, США. И кроме всего прочего, "Мейн Кампф" и другие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы по поводу того, как вести себя по отношению к жителям оккупированных территорий СССР ещё никто не отменял.

И Николая звали "палкиным" вовсе не за то, что его армии позволяли себе за удовольствие, как опять же позволяли себе зачастую "цЫвилизованные" европейцы, воевать с МИРНЫМИ жителями, а совсем даже наоборот. Так что ещё раз просьба представить ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства "крутых мер" со стороны Николая "палкина" в отношении МИРНЫХ граждан или, если таковых у вас не найдётся (а их нет у вас, судя по всему), хотя бы НАМЕРЕНИЙ.

Возпоминания об агрессии США во Вьетнаме опять же не в вашу пользу, ибо США очень даже охотно воевали с МИРНЫМИ жителями всеми доступными им способами, вплоть до ковровых бомбежек, сожжения деревень, применения напалма и химического оружия. Что-то я не припомню со стороны армий Николая Первого подобного рода мер, может вы нам напомните?

[comrade]

Сообщение от Микаэль

Особенно на фоне безусловно оказанного эффекта на скорейшую капитуляцию Японии. Количество погибших в результате вероятного штурма метрополии Японской империи, в разы выше.

Особенно если учесть, что "невероятного штурма метрополии".
Ибо пиндосская разведка ужо доложила своему резиденту, что японское командование уже обсудило и приняло решение, что когда согласно постдамской конференции СССР должон начать войну против Японии 8 августа, то японцы сразу же 9 августа капитулируют.
Японские намерения не были секретом ни для нас, ни для пиндосов. Именно потому трумэн так спешил, и начал бомбёжку 6 августа, а потом утром 9-го, ибо если бы японцы 9-го капитулировали перед СССР, то пиндосы не смогли бы продемонстрировать своё истинное величавое засранство.

У меня до сих пор в голове неукладывается, что есть такие мудаки, которые ради демонстрации своему врагу своей силы будут нагибать ядрёной заразой 3-е лицо? И что у нас в стране находятся такие " ..сы", у которых после этого эти пиндосы вызывают "понимание"?

[садовник]

Микаэль.

Ну стало быть имеются статистически значимые признаки, которыми цивилизация Руси отличается от тех стран, в которых было рабство?

Теперь ещё осталось Вам признать какие-либо значимые отличия от стран, в которых рабства не было.

После этих империтивов можно будет утверждать, что цивилизация Руси отлична от цивилизаций Европы.

Вы же вроде как раз и выпытываете статистически значимые, различимые отражения в истории собственного пути Руси?
Или наличие рабства незначительные отличия по Вам?

зы: "Подозрение в намерениях" - некое видимо философско-этическое развитие декларации о намерениях в Ваших рассуждениях вообще очень забавный логический аргумент... когда отсутствуют факты. Забавно о Николае, Вы его уличили своим подозрением.

зызы: ещё пласт отличий: подходы корпоративный - коллективный. Он находит отражения и в Ваших излюбленных войнах, а по мне так гораздо значимей в цивилизационным строительстве и как отражение просто в строительстве: от Змиевых валов до ДнепроГЭСов и БАМов.