[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Про монопольно высокую плату за управленческий труд он тоже говорил???

Представьте себе, да.
В.И. Ленин "Государство и революция":

Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат,
сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым,
состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов
будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только
выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3)
переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы
все на время становились "бюрократами" и чтобы поэтому никто не мог стать
"бюрократом".

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Представьте себе, да.
В.И. Ленин "Государство и революция":

Про это мы, сторонники КОБ, помним. Хотелось бы знать, помнят ли бо этом марксисты. И вывод отсюда какой? Не случилось этого в истории СССР. А следовательно, не было социализма в СССР, был только ПСЕВДО-"социализм".

Ещё раз повторим эти три замечательных пункта

1. Плата НЕ ВЫШЕ платы рабочего
2. Выборность и сменяемость в ЛЮБОЕ время.
3. Функции надзора и контроля ВСЕМ

Песня, а не пункты! Не так ли, ув.тов.Ефремов? Вы как, одобряете? Эти три пункта имеют теоретическое подтверждение и практическое значение? И никакой тебе "прибавочной стоимости", вот что интересно.

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — В КАПИТАЛ, В САМОВОЗРАСТАЮЩУЮ СТОИМОСТЬ, В ОДУШЕВЛЁННОЕ ЧУДОВИЩЕ»
Немного иначе надо выделять: «КАПИТАЛИСТ ПРЕВРАЩАЕТ стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость, в одушевлённое чудовище»
Т.е. слово «самовозрастающий» - это не научный термин, а полемический прием...
Доказательство оного – статья: «Капитал» в БСЭ, - как было указано выше.

«Ещё раз повторим эти три замечательных пункта
1. Плата НЕ ВЫШЕ платы рабочего
2. Выборность и сменяемость в ЛЮБОЕ время.
3. Функции надзора и контроля ВСЕМ
Песня, а не пункты! Не так ли, ув.тов.Ефремов? Вы как, одобряете? Эти три пункта имеют теоретическое подтверждение и практическое значение? И никакой тебе "прибавочной стоимости", вот что интересно.»
Мне тоже нравится.
Реализация этих пунктов проводилась. К сожалению, сразу ввести эти пункты было невозможно. К указанному идеалу следовало двигаться маленькими шажками. И такие шажки были сделаны. К сожалению, часть шагов к достижению этого идеала была отменена Сталиным: партмаксимум, сменяемость, власть Советов. Не из-за злого умысла, и из-за политической необходимости.
Теперь нам придется проходить этот путь заново.

«Или капиталисты всё-таки чем-то управляют? Например, управляющими.»
Любой человек чем-либо и кем-либо управляет без какого-либо исключения.
Вопрос не в том, что если управляет – то капиталист. Деление на общественные классы можно произвести объективно по интересам: способу получения основного дохода. Такое деление дал Адам Смит. И после него никто лучше предложить не смог: http://kob.su/forum/showpost.php?p=57579&postcount=208

Т.е. капиталист ЗАИНТЕРЕСОВАН в увеличении ПРИБЫЛИ, а увеличить прибыль можно только одним способом: уменьшить заработную плату. Этим капиталисты АНТАГОНИСТИЧЕСКИ противостоят трудящимся:
«Капиталист прикован к профиту, его никакими силами оторвать от него нельзя.» (Сталин «БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ Г.Д. УЭЛЛСОМ»)

Устранить этот антагонизм можно только устранением одной из конфликтующих сторон. Устранение трудящегося практически невозможно...

Ефремов.

[Ефремов]

Делягин популярно о Марксе:

Скрытое Яндекс видео:

С моей точки зрения, интересно.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Устранить этот антагонизм можно только устранением одной из конфликтующих сторон. Устранение трудящегося практически невозможно...

Ефремов.

А устранять каким способом собираетесь? Революция, гражданская война, гулаг, репрессии? Или ещё каким-то образом? Поделитесь своими соображениями

[Ефремов]

Здравствуйте.

Много раз выкладывал ссылку на программу КПРФ. Читайте, просвещайтесь: http://kob.su/forum/showthread.php?p...gram#post82730 .

Кстати, революция - это не война, как думают далекие от философии люди. Революция - это КАЧЕСТВЕННОЕ изменение, в отличие от количественных - эволюции. Любая эволюция заканчивается революцией.

А к войне неизбежно приведет именно нынешняя политика правящих кругов РФ.

Ефремов.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Вопрос не в том, что если управляет – то капиталист. Деление на общественные классы можно произвести объективно по интересам: способу получения основного дохода.

Любопытно, что для марксистов-материалистов понятие "интерес" является синонимом "способа получения основного дохода".

"Интересы" вне сферы пожрать/пос*ать для них как бы и не существуют.
Скажите, Ефремов, а к какому классу относится чиновник, имеющий яхты, дворцы и парк ретро-автомобилей, но не имеющий при этом заводов, фабрик и ферм, то есть, вроде бы и не занимающийся эксплуатацией трудящихся?

Сообщение от Ефремов

Такое деление дал Адам Смит. И после него никто лучше предложить не смог: http://kob.su/forum/showpost.php?p=57579&postcount=208

...Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь

Вас, марксистов, хлебом не корми, дай поразделять чего-нибудь: общество на классы, продукцию на необходимую и прибавочную...
Когда объединять уже начнёте?

Сообщение от Ефремов

Т.е. капиталист ЗАИНТЕРЕСОВАН в увеличении ПРИБЫЛИ, а увеличить прибыль можно только одним способом: уменьшить заработную плату.

Сей шедевр нужно занести в копилку мемов форума.
Марксисты именно с таким строением мозга дорвались до власти у нас в последние годы перед и во время перестройки, а потом составили новую капиталистическую "элиту".
Они очень хорошо учились в школах марксизма-ленинизма, откуда твёрдо запомнили, к сожалению, только этот дурацкий тезис.

Сообщение от Ефремов

А к войне неизбежно приведет именно нынешняя политика правящих кругов РФ.

Товарищ Зюганов, залогиньтесь под своим аккаунтом!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

«Любопытно, что для марксистов-материалистов понятие "интерес" является синонимом "способа получения основного дохода".»
Жаль, что КОБ’овцы больше одной мысли удержать в голове не могут.
Интерес – это ИНТЕРЕС, он может быть любого спектра: от материального до духовного.

«Вас, марксистов, хлебом не корми, дай поразделять чего-нибудь: общество на классы, продукцию на необходимую и прибавочную...»
Любая наука начинается с классификации.

«Когда объединять уже начнёте?»
Как КОБ’овцы «объединяют» - никогда!

На самом деле и так все в ЕДИНСТВЕ: «Мир един и целостен»...

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Скажите, Ефремов, а к какому классу относится чиновник, имеющий яхты, дворцы и парк ретро-автомобилей, но не имеющий при этом заводов, фабрик и ферм, то есть, вроде бы и не занимающийся эксплуатацией трудящихся?


Сей шедевр нужно занести в копилку мемов форума.
Марксисты именно с таким строением мозга дорвались до власти у нас в последние годы перед и во время перестройки, а потом составили новую капиталистическую "элиту".
Они очень хорошо учились в школах марксизма-ленинизма, откуда твёрдо запомнили, к сожалению, только этот дурацкий тезис.

Насчёт чиновников это действительно правда, - марксисты никуда не могут их "классифицировать", кроме как в "эксплуатируемые" - они ведь "наёмные работники"

Недавно разговаривал с одним предпринимателем, владеет заводами в Корее и Голландии, многосотенный долларовый миллионер. Он какое-то время назад купил особняк на Рублевке, но ему там стало сильно неуютно, потому что там он был "бедный". В округие были сплошь московские чинуши. Так он говорит: "я не могу позволить себе день рождения своего ребёнка за миллион долларов, а они могут". Пытался создать завод в Новосибирске, за пустующий никому не нужный участок земли чинуши потребовали с него 5млн рублей официально и 20 "неофициально", в конвертики. Он плюнул на всё, продал особняк на Рублевке, купил в два раза дешевле в Лондоне, а завод в Голландии.

Самое главное - у нас в России НЕ КАПИТАЛИЗМ!!! Тому, что сложилось в России должно быть ТОЧНОЕ, КВАЛИЦИФИРОВАННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, это - не капитализм, капиталистам здесь места нет, они в подавляющем большинстве - на побегушках и в услужении чиновничества, но это - НЕ КОРРУПЦИЯ, как совершенно верно заметил Кургинян. Коррупция, когда наоборот, чинуши в услужении за небольшую плату у предпринимательства. А здесь - всё с точностью до наоборот. Но под ногами вертится всякая мраксистская пакость вроде Ефремова, и гогочут во всю мощь: "вот наша "наука"! она всё классифицировала, а вы все - невежды, не поняли всей мощи гениального карла мардохеича!!!"

И ещё подумалось: имеем такое соотношение населения СССР

1940 всего 194,1 городское 63,1 сельское 131,0
1991 всего 290,1 городское 191,7 сельское 98,4

Понятно, что в 1941 году по меньшей мере 2/3 населения было крестьянским и маркса с лениным не знали, разве что на самом примитивном уровне, но страну, социализм защитили. Потому что в бой шли с "За Родину! За Сталина!" - это было понятно и это имело ЦЕННОСТЬ.

В 1991 все мозги практически всем запудрили "единственноверным", забили в самое подсознание "отрицаниеотрицанияперехо� �аколичествавкачествоведи� �ствеиборьбепротиоволожно� �тей" , и получили абсолютно безнравственное поколение "коммунистов" из кпссТМ, заучившее наизусть "капиталисты присваивают прибавочную стоимость", которое сдало страну на "раз-два", чтобы эту самую "прибавочную стоимость" присваивать.