[Микаэль]

Это например? Их сначала пытались интегрировать в общество. Передавали им передовые средства сельхоз производства и т.п. Политической воли в итоге не хватило, но намерения инициатаров этой программы вряд ли геноцид.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Это например? Их сначала пытались интегрировать в общество. Передавали им передовые средства сельхоз производства и т.п. Политической воли в итоге не хватило, но намерения инициатаров этой программы вряд ли геноцид.

Зараженные одеяла тоже нужно понимать, как попытку "интеграции в общество"? Или одеяла записываем в "передовые средства сельхоз производства"? Не желаете ли самолично "интегрироваться" таким же образом?

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Зараженные одеяла тоже нужно понимать, как попытку "интеграции в общество"? Или одеяла записываем в "передовые средства сельхоз производства"? Не желаете ли самолично "интегрироваться" таким же образом?

Я вообще имел в виду "План Вашигтона". А то что вы назвали раскрученное, но не такое уж частое явление (а по ряду оценок вообще легенда) белые тоже боялись оспы. Впрочем это можно назвать убогой версией бактериологического оружия, то есть методом ведения войны которая несомненно велась между переселенцами и индейцами, правда как раз "пяти племён" это мало касается.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Я вообще имел в виду "План Вашигтона". А то что вы назвали раскрученное, но не такое уж частое явление (а по ряду оценок вообще легенда) белые тоже боялись оспы. Впрочем это можно назвать убогой версией бактериологического оружия, то есть методом ведения войны которая несомненно велась между переселенцами и индейцами, правда как раз "пяти племён" это мало касается.

О-о-о! А это уже новость! Можно уточнить, кем именно "раскрученное"? Может, это злобные русские националисты "раскрутили", или "мусульмане-исламисты" наветы по интернету шлют на "цЫвилизованный Запад"? А может всё проще - на Западе как раз не стесняются своих "доблестей" и "остроумия", а вот наши либероиды поняли, что здесь, в России, как-то не катит в свете их устремления в "цЫвилизацию", поэтому решили всё назад "раскрутить" - в "легенду" типа "рядом оценок"?

Вообще, у либероидов отношение ко всему, что касается злобных деяний Запада, носит такой снисходительный характер, типа, "ну подумаешь, все так делают, и вообще, они, просто первые, другие сделали бы так же, если бы успели" (но это не касается ни в коем случае ни Грозного, ни Петра I, ни, тем более, Сталина, тут рыдания по "слезе ребёнка" в полный голос без остановки), например

"ну подумаешь, одеяла, зараженные оспой, вааще легенда, а так оно не носило массового характера"

ну подумаешь, сбросили атомные бомбы на Японию, ну типа, войну хотели побыстрее закончить, другие тоже бы сбросили, если бы имели.

Кстати, Путин недавно заявил, что Сталин ни в коем случае не применил бы атомную бомбу против Германии, если бы имел такую возможность. Вы с ним согласны?

[РОСтОК]

Сообщение от sergign60

..."ну подумаешь, одеяла, зараженные оспой, вааще легенда, а так оно не носило массового характера"...

Вот объемлющая эту тему статья-версия Кирилла Мямлина. Цитата:

Скрытый текст:

...Однотипность историй скоротечных, и в то же время удивительно своевременных смертей, например, Ф.Дзержинского, М.Горького, его сына и еще многих других, например, Ф.Д.Рузвельта, Кристины Онассис, вариантов для выводов, по мнению эпидемиолога, не оставляет.

По сообщениям родственников комментирующего, одному из которых пришлось в числе нескольких сослуживцев выносить тело Сталина из бани, где тот на самом деле скоропостижно умер (в отличие от официальной версии). В 60-е годы этот человек работал инструктором в обкоме одного из сибирских городов. Он сам видел через разорванную на себе Сталиным перед смертью нательную рубаху глубокие царапины на груди, багрово-синюшный цвет лица, как бывает, когда человек погибает от острого удушья (в результате тромбоэмболии – закупорки легочных сосудов). Вполне возможно, что он надел за несколько минут перед смертью нательное белье, на котором было несколько мельчайших кристаллов токсина и вдохнул смертельную дозу. Через несколько часов токсин в горячей и влажной бане разложился и стал малоопасен. Но те, кто подозревал подобный механизм отравления (в частности, Берия), не без оснований не разрешали никому подходить близко, как минимум сутки. Тем более, что помощь была заведомо неэффективной.

Поставками «гуманитарных» одеял из-под оспенных больных из Индии и их раздачей индейцам Северной и Южной Америки, насколько известно эпидемиологу, занимались всё те же «избранные доброжелатели». «Вакцинация от оспы в Европе в то время была уже 100%, поэтому оспа была опасна только для индейцев».

С 1915 г., с началом Мировой Войны и подготовки к революциям, Хавкин перебирается во Францию и Швейцарию, где посвящает себя дальнейшей работе и продвижению сионистского движения, к 1920 став членом центрального комитета Всемирного еврейского союза.

Дополнительно отметим, что последние месяцы войны и до 1920 года мир охватила эпидемия вируса «испанки», от которого умерло порядка 42 млн. человек. В процентном отношении наибольшие потери в Европе оказались в православных странах. Симптомы болезни: синий цвет лица — цианоз, пневмония, кровавый кашель. На более поздних стадиях болезни вирус вызывал внутрилегочное кровотечение, в результате которого больной захлебывался собственной кровью. Но в основном болезнь проходила без каких-либо симптомов. Некоторые зараженные умирали на следующий день после заражения. Позднее эту эпидемию стали считать «птичьим гриппом»...

http://communitarian.ru/publikacii/m..._nashi_golovy/

[РОСтОК]

Сообщение от Микаэль

Это например? Их сначала пытались интегрировать в общество. Передавали им передовые средства сельхоз производства и т.п. Политической воли в итоге не хватило, но намерения инициатаров этой программы вряд ли геноцид.

Ага. Типа "хотели как лучше, а получилось как всегда..." - англосаксонский геноцид еврейских корней.

[садовник]

У Микаэля либо отсутствует различение, либо присутствует злонравие, а скорее смесь обоих качеств при недостаточно развитом чувстве меры.

Можно проверить нескольким тестами.

Микаэль, а как Вам идея Гозмана о схожести НКВД и СС. По Вам это сравнимо?

зы: В итоге, что обсуждать с данной личностью? Позиции определились, дальше чего трындеть. Он говорит чёрное, мы белое. Для него сравнимо уничтожение целых рас с убийством пьяным бандитом пары чукч.
... низведение великого до малого и малого до великого... мерзость.

[Микаэль]

Сообщение от садовник

У Микаэля либо отсутствует различение, либо присутствует злонравие, а скорее смесь обоих качеств при недостаточно развитом чувстве меры.

Можно проверить нескольким тестами.

Микаэль, а как Вам идея Гозмана о схожести НКВД и СС. По Вам это сравнимо?

зы: В итоге, что обсуждать с данной личностью? Позиции определились, дальше чего трындеть. Он говорит чёрное, мы белое. Для него сравнимо уничтожение целых рас с убийством пьяным бандитом пары чукч.
... низведение великого до малого и малого до великого... мерзость.

Начну с конца. Скажите инцидент с черкесами, которых по сей день меньше чем до этих событий это тянет на крупные действия? Или вот ещё Ермак и прочие как вы выразились "бандиты" были официальными представителями царской власти и их действия это действия власти. Они в гораздо меньшей степени частные лица чем некий Кортес чьи действия хрестоматийный пример жестокости испанской колониальной политики (что конечно же верно). И какие расы были уничтожены и кем? И у всех ли в Европе есть такой опыт? И как быть с менее кровавыми европейскими народами? Кстати львиная доля обсуждаемых здесь преступлений британские, а в Европе десятки народов. Почему всё крутится вокруг этой более чем побочной для топика темы?
Насчёт НКВД и СС. В разрезе о котором говорил Гозман разумеется нет. НКВД не было организацией чья деятельность предполагала военные преступления. Хотя сравнивать их можно, это схожие по назначению организации, отличают их методы и соблюдение одной из них норм человечности (по масштабам военного времени конечно).
P.S: Выводы о личности собеседника делать некорректно вроде бы.

[садовник]

Микаэль.

Официальная власть и народ не одно и тоже. Это если Вы упорно не желаете видеть разницу.
Ермак, по моему мнению, и был бандитом, то обстоятельство, что "на царской службе" дело не меняет. Поговорите с башкирами, я уже как-то упоминал их. Те его и считают татем вместе со всей его славной ватагой, однако они его не причисляют именно к русским, а причисляют именно к татям, кои были и в башкирском народе в том числе.
Про черкесов не скажу ничего, просто не знаю, предупреждаю, читать и разбираться с ними не буду, в мире много чего интересного, у меня на всё просто времени не хватит. Но благодаря неким одиозным личностям на форуме у меня закрадывается подозрение в огромной лжи по поводу "инцидента с бедными черкесами". Инцидент возможно был в том же ракурсе, что и с бандитствующей рабовладельческой хазарией. Видите ли в чём дело с бандитами, вне национальностей, всегда поступали так, как поступают с бандитами. Оголтелых вырезают, оставшихся цивилизуют. Но Вы опять мешаете в кучу отношение к бандитам с отношением к народам. Удобно, мысль ведь она всегда прямая, как извилина. Если чо, индейцы не совершали опустошающие набеги на европейские континенты.

Выводы не собираюсь делать, сделал предположение, исходя из Вашего "сравнимого". Я же не Ваш личный лечащий врач, чтоб выводы о Вашей психике делать.
Сравнивать можно многие вещи, но в каком базисе, в каком срезе и для каких целей. Вот дымок идёт один и другой, стало быть абсолютно все процессы там и там сравнимы? Да и там и там происходит выброс неких газов, безусловно. Но по Вам и там и там одинаково ещё и остальное: в одном случае дом горит, а в другом в кузнице орало куют. Но это сравнимо по Вам и одно и тоже, дым то ведь поднимается и там и там. Это я и предположил в Вас - отсутствие различения, чувства меры, либо злонравие.
Может быть Вы задумаетесь об этом?

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Видите ли в чём дело с бандитами, вне национальностей, всегда поступали так, как поступают с бандитами. Оголтелых вырезают, оставшихся цивилизуют. Но Вы опять мешаете в кучу отношение к бандитам с отношением к народам. Удобно, мысль ведь она всегда прямая, как извилина. Если чо, индейцы не совершали опустошающие набеги на европейские континенты.

Не ну как мило. Отличные слова. А резать колонистов это в зачёт или нет? Я вам скажу кавказцы тоже не грабили центральную Россию, тем не менее именно это было одной из причин войн на Кавказе. Давайте не будем тонуть в двойных стандартах их без вас хватает.

Сообщение от садовник

Официальная власть и народ не одно и тоже. Это если Вы упорно не желаете видеть разницу.
Ермак, по моему мнению, и был бандитом, то обстоятельство, что "на царской службе" дело не меняет. Поговорите с башкирами, я уже как-то упоминал их. Те его и считают татем вместе со всей его славной ватагой, однако они его не причисляют именно к русским, а причисляют именно к татям, кои были и в башкирском народе в том числе.

Ну я такого права у башкир не отнимаю, тем более что он и его отряд действительно были казаками. Правда это не отменяет нескольких аспектов его деятельности (и его последователей).
1. Освоение Сибири велось силами подобных отрядов, то есть их деятельность равна деятельности русских в данном регионе.
2. Казачьи отряды были в своей основе русскими, что с учётом их численности говорит о том, что их мораль людям не претила. Тем более, что это не отменяло наличия в русских землях и обычных разбойников (то есть туда не просто ушли люди, склонные к разбою, они как раз так усложнять не стали).
3. С ними то и дело действовали обычные царские войска и не зафиксировано случаев не приятия методов, то же можно сказать о поселенцах.
Ну и просто пара вопросов. Деятельность казаков русский народ не характеризует, деятельность государства не характеризует, где так сказать то что их характеризует? Ну и некто Кортес он представитель испанцев или так бандюга и авантюрист?
Насчёт черкесов, их пересилили. При чём хреново это организовав. Нет там лжи.

Сообщение от sergign60

О-о-о! А это уже новость! Можно уточнить, кем именно "раскрученное"? Может, это злобные русские националисты "раскрутили", или "мусульмане-исламисты" наветы по интернету шлют на "цЫвилизованный Запад"? А может всё проще - на Западе как раз не стесняются своих "доблестей" и "остроумия", а вот наши либероиды поняли, что здесь, в России, как-то не катит в свете их устремления в "цЫвилизацию", поэтому решили всё назад "раскрутить" - в "легенду" типа "рядом оценок"?

Американцы и раскрутили. Видите ли они не много боролись за привлечение на свою сторону индейцев в войне с Британией.

Сообщение от sergign60

Вообще, у либероидов отношение ко всему, что касается злобных деяний Запада, носит такой снисходительный характер, типа, "ну подумаешь, все так делают, и вообще, они, просто первые, другие сделали бы так же, если бы успели" (но это не касается ни в коем случае ни Грозного, ни Петра I, ни, тем более, Сталина, тут рыдания по "слезе ребёнка" в полный голос без остановки)

Я как раз ничего не отрицаю. Я за трезвые оценки. У вас же "кровожадный запад" и "святая Русь" (у ваших отсутствующих опонентов наоборот, но градуса неадеквата оценок, это не снижает).

Сообщение от РОСтОК

...Однотипность историй скоротечных, и в то же время удивительно своевременных смертей, например, Ф.Дзержинского, М.Горького, его сына и еще многих других, например, Ф.Д.Рузвельта, Кристины Онассис, вариантов для выводов, по мнению эпидемиолога, не оставляет.

По сообщениям родственников комментирующего, одному из которых пришлось в числе нескольких сослуживцев выносить тело Сталина из бани, где тот на самом деле скоропостижно умер (в отличие от официальной версии). В 60-е годы этот человек работал инструктором в обкоме одного из сибирских городов. Он сам видел через разорванную на себе Сталиным перед смертью нательную рубаху глубокие царапины на груди, багрово-синюшный цвет лица, как бывает, когда человек погибает от острого удушья (в результате тромбоэмболии – закупорки легочных сосудов). Вполне возможно, что он надел за несколько минут перед смертью нательное белье, на котором было несколько мельчайших кристаллов токсина и вдохнул смертельную дозу. Через несколько часов токсин в горячей и влажной бане разложился и стал малоопасен. Но те, кто подозревал подобный механизм отравления (в частности, Берия), не без оснований не разрешали никому подходить близко, как минимум сутки. Тем более, что помощь была заведомо неэффективной.

А токсин господин Мямлин не указал? Тем более каким местом токсин в виде кристалов к биологическому оружию? Ну тем паче оставлю "истинную картину смерти Сталина" на его совести.

Сообщение от РОСтОК

Поставками «гуманитарных» одеял из-под оспенных больных из Индии и их раздачей индейцам Северной и Южной Америки, насколько известно эпидемиологу, занимались всё те же «избранные доброжелатели». «Вакцинация от оспы в Европе в то время была уже 100%, поэтому оспа была опасна только для индейцев».

Как он их. Только такие акты по времени были до гражданской войны в США (да и откуда американцам взять оспенные одеяла, аж из Индии). А всеобщая вакцинация от оспы в Британской армии начата в 1800г. Примерно тогда же прививка появилась в колониях в Северной Америке. То есть в 1700-х некоим образом 100% вакцинации быть не могло. Иначе говоря тактика с одеялами выглядит очень рисковой. А в 1830 году уже была "дорога слёз", а до неё "программа Вашингтона".

Сообщение от РОСтОК

Дополнительно отметим, что последние месяцы войны и до 1920 года мир охватила эпидемия вируса «испанки», от которого умерло порядка 42 млн. человек. В процентном отношении наибольшие потери в Европе оказались в православных странах. Симптомы болезни: синий цвет лица — цианоз, пневмония, кровавый кашель. На более поздних стадиях болезни вирус вызывал внутрилегочное кровотечение, в результате которого больной захлебывался собственной кровью. Но в основном болезнь проходила без каких-либо симптомов. Некоторые зараженные умирали на следующий день после заражения. Позднее эту эпидемию стали считать «птичьим гриппом»...

Ну такие дела. Испанка и "птичий грипп" таки два разных вируса одной группы, и история с "птичьим гриппом" скорее синдром: "обжёгся на молоке на воду дует" и этот господин что-то путает. На счёт православных стран в России тогда была гражданская война и бушевали эпидемии тифа и холеры, по понятным причинам и испанка прошла тяжелее.
Ну и вся статья шедевр я всю её разбирать не буду, но пассажи там сильные .