[aunique]

Сообщение от Андрей*ко

Ну совсем с пустыми руками я не приеду, немного наличности есть. Работать я готов хоть в колхозе, хоть вне колхоза(за рубли, на дядю),отдавая прибыль на развитие этого проекта. Как я уже писал - я электросварщик.

Работать в деревне там пока негде, а если и найдешь, то это будут копейки. Хорошо если 3000 в месяц. Потому работать надо в райцентре или в городе. До Белокурихи 100 км. Компы я буду делать в Белокурихе...

У нас на подстраховке в городе остаются жены на работе, чтоб нам было чего есть, если что... А мы будем туда-сюда мотаться...

[Alex Varsho]

Что-то мне говорит, что "из этого раЯ не выйдет ниху....", ни худого, ни доброго.
С таким неопределенным подходом к вопросу организации КОБ-поселения, изначально ничего путного выйти не сможет. Чтобы не подумали, что я ёрничаю, или злословлю, позволю поделится тем опытом, который имею.
Я полярник с 10 летним зимовочным стажем, в недалеком прошлом начальник зимовки на архипелаге ЗФИ. Это не к вопросу о том, что "я начальник, -ты дурак", а к вопросу организации общежития трудового коллектива некоторой начальной численности. Многое из того, чем я готов поделится, полагаю вам сможет пригодиться, в дальнейшей работе.
Итак, начнем.
Поскольку вы не определились с целями и задачами, первое что необходимо сделать, будет именно этот вопрос. Поскольку КОБа-КОБой, а люди разные, и мера понимания у всех разная. Не имея общей концепции создания и развития поселения, расписанной ПФУ, четко просчитанной ЦФУ. (надеюсь вы знакомы с этими терминами из ДОТУ)означает, впасть в иллюзию управления созданием КОБ- поселения и в скором времени столкнуться с крахом управления. Например, кто-то ставит целью создание здорового общества и воспитания в этой среде здорового поколения, кто-то целью имеет создание сельхозпредприятия, кто-то уединение от цивилизации (т.е. добровольное монашество). Сперва надо определиться, создать инициативную группу, с её помощью выстроить концепцию поселения и т.д. по ПФУ и ЦФУ соответственно.
Про остальное, в общем-то писать преждевременно, ибо нет главного. Однако, кое какие советы считаю дать нужно.
Будем считать, что ваши 11 га будут равномерно распределятся между (опять же, сколькими???).....человек. Возникает вопрос стрительства жилья, подсобных помещений и т.п. С учетом изложенного в статье Г.Сидорова ,а также не особую обеспеченность финансами, для строительства с нуля своего дома, у потенциальных претендентов в поселение, логичным считаю возведение общими силами здания центральной усадьбы. Здание служебно-жилое. У нас на зимовке было именно так. Дом имеет несколько комнат, в которых проживают поселенцы. Сколько комнат отдавать поселенцу под жильё, вопрос обсуждаемый. Если есть дети, то как минимум 2 комнаты, взрослая и детская. В доме, общая для всех кухня-столовая, и кают-компаня со средствами проведения досуга (муз. инструменты, настольные игры, TV, радио-системы, муз.центры, библиотека и т.д.) Не лишним будет также и спортзал с минимальным инвентарём. Санузлы. Их должно быть несколько. В среднем 1 на 2-3 человека. У нас на зимовке был один туалет на 7 человек, что вызывало определённые неудобства. Душ, ванная, общая баня -по ситуации, ивашим возможностям по обеспеченности водой, но имейте в виду, что некоторые люди, как например я, баню не выносят физиологически, головокружение вплоть до потери сознания. Если без излишеств, просто чтобы помыться, душ -самый экономичный по расходу воды. Здесь можно потерпеть и встать в очередь, то есть обойтись помывочными местами по-минимуму. Организация совместного проживания в общем служебно-жилом здании позволяет решить проблему с жильем, самым экономичным образом, Затраты на возведение 1-го 10-комнатного дома, гораздо ниже, чем на возведение 10 однокомнатных домов. К тому же вопрос с электро, водо, теплоснабжением, также значительно удешевляется. Кроме жилищных вопросов, общежитие позволяет присмотреться к потенциальному кандидату в поселенцы. Также, очень хорошо можно решить вопрос с духовным самосовершенствованием. В практике зимовок применялся такой прием, когда начальник зимовки, помимо основной работы, загружал станционников "самодеятельностью" кого-то обязывал подготовить концертный номер на день рождения кого-то из зимовщиков, когото обучить членов станции иностранному языку, или иным наукам. Ну разумеется, если на станции были зимовщики, владеющие несколькими языками, или какой-то научной дисциплиной. Плюс к этому организовывалось дежурство по кухне (здесь тоже образовательный аспект присутствует)включавшее в себя как приготовление пищи, так и уборку на кухне (мытьё посуды и т.п.). Только уже после того, как с потенциальным поселенцем притёрлись в совместном общежитии, станет понятно имеет и смысл и далее строить отношения с этим человеком или нет.
По вопросам энергоснабжения, также могу расписать более подробно. В этой сфере, также имеются серьёзные наработки, как по ветро и солнечной энергетике, так и по газогенерации.
"Общак". Каждый поселенец что-то имеет и готов этим своим добром поделиться для общего блага. У кого-то есть генератор, у кого-то бензопила, у кого-то трактор, у кого-то грузовичок и т.п. У кого-то компьютер со спутниковым интернетом у кого-то ещёчто-то подобное. Всё это удобно использовать совместно, при проживании в общем здании. К примеру есть двое людей с личными генераторами, используя которые в личном хозяйстве, загружать их работой будут дай бог % на 10-20 (при достаточно мощных генах более 5 кв. ) Смысл использовать их для энергоснабжения общего дома, сразу оба, вряд ли имеет. В таком случае, можно (по договоренности с владельцами)либо продать один и купить что-то иное, например глубинный водяной насос, либо на что-то обменять (то же дизтопливо или бензин), а владельцу компенсировать стоимость. Ну и так далее.
В общем, проект КОБ-поселения вещь довольно серьёзная и подходить к планированию нужно грамотно, с бумажкой и калькулятором как минимум, а как максимум с нормальным инженерным расчётом по всем параметрам начиная от технических, продолжая экономическими и заканчивая метеорологическими.

Короче говоря, учитывать надо всё. И тут к сожалению без бухгалтерии и учёта -никак.
Начинать надо либо всем с нуля (либо какого-то стартового порогового капиталла, пусть хоть в 50 тысяч рублей, либо скидываться на общак, всем что имеешь, без притязаний на последующее изъятие из общака своего инструмента, материалов, ресурсов. и т.п.
А в плане учета рабочего времени, тут проще. Общую численность людей поделить по видам работ. Один, неделю на кухне, другой на пастбище, третий на пасеке, четвертый в гараже и т.д. С посильной помощью друг другу в свободное время. Потом меняться. Тот кто был на кухне уходит на пасеку и т.п. Все это разбить на равные временные промежутки в течение рабочего сезона. Подробнее можно продумать.

По альтернативной энергетике, водо-газо-теплоснабжению, утилизации отходов обращайтесь, помогу.

С уважением, Alex Varsho

[Sirin]

Согласен с предыдущим постом в том смысле, что благие намерения обязательно должны быть подкреплены реалистическим взглядом на жизнь, чётким вИдением образа будущего и решительностью в его достижении.

У нас уже был неудачный опыт в этом направлении. Для того, чтобы не наступать на те же грабли, интересующимся рекомендую ознакомиться:
Концептуальное поселение - Реализация.
На закрытие темы "Реализация концептуального поселения"

Начинать нужно с создания коллектива. И это не умозрительная задача, а реальная работа.
Будет коллектив - будет всё остальное.
Не будет коллектива - в лучшем случае все расползутся по своим норам. А обычно заканчивается большой дружной ссорой.

[aunique]

Пока мы не видим никого кроме себя способного приехать и что-то делать самостоятельно за свой счет. Потому расчитываем только на себя. В этом году мы соберём мёд, устроим омшанник, поставим домик, сделаем навес и беседку. Жить будем в городе зимой, т.е. зимовать мы там не собираемся, если только с неба не упадет мешок денег...
А если есть какой полезный реальный опыт, так с радостью пререймем.
Тут кстати на форуме есть раздел "Полезные технологии для малоэтажной россии". Если есть чем, так поделитесь...

Очень интересует альтернативная энергетика, водо-газо-теплоснабжение, утилизация отходов. Обращаюсь. Помогайте...

[Alex Varsho]

Сообщение от aunique

Очень интересует альтернативная энергетика, водо-газо-теплоснабжение, утилизация отходов. Обращаюсь. Помогайте...

Отвечу в соседней ветке посвященной как раз этой проблеме. Следите.

[TRYB]

Сообщение от Alex Varsho

Многое из того, чем я готов поделится, полагаю вам сможет пригодиться, в дальнейшей работе. ...

Всё верно! Начинать без управленческой модели - гарантированно терять силы и время! Но, единственно, что хотелось бы скорректировать, давай не ожидать, что Алтай возьмется и сделает, а мы поможем! Свою голову на чужие плечи не насадить! Давай сделаем такую идеальную модель. Выложим её здесь. Скоректировать под местные условия по разработанному примеру проще. Согласен? Эти попытки создать поселение будут не раз , не два. Все, что здесь написано, про строй психики, про коллектив, про влияние женщин - всё верно. Только один перец - каждый подставит свой лоб под чужие ошибки! Это законы роста. Но мыслеобраз то останется! Я вообще за сеть подобных поселений. Это создаст возможность и обмена опытом и путешествий, если заранее оставлять валентные рабочие места в поселении.
Вот и здесь об этом размышляют

[aunique]

Сообщение от TRYB

Вот и здесь об этом размышляют

Там какая то каша не по теме...

[РОСтОК]

Скрытый текст:

Навеяло.

[TRYB]

Сообщение от aunique

Там какая то каша не по теме...

Здесь основное
а если еще короче, то

Скрытый текст:

....Формируя библиотеку процессов, кроме хода работ по получению того или иного продукта получаем полную информацию по организации производственного процесса. Всякий бизнес, даже если вы не являетесь его организатором, а просто выполняете какие-либо договорные функции в нем, опирается на базовый заказ. Если есть то количество потребителей, которое требуется, что бы пройти точку самоокупаемости производства, предприятие живо. Нет – бизнес закончен, денежных средств для обмена товарами нет. Большинству людей для решения продовольственной программы нужна потребительская корзина, не превышающая списка из 30-40 позиций. Причем, каждый процесс имеет производительность, при которой один человек покрывает потребности 10 – 15 человек. Например, в среднем каждый человек потребляет в день одно куриное яйцо. Время на поддержание процесса по уходу, что за одной курицей, дающей это яйцо, что за пятнадцатью, обеспечивающие потребности 15 человек, практически одинаково. То - есть, если каждый из пятнадцати участников возьмет ответственность на себя за выполнение двух производственных процессов и продукты этих процессов будут распределены по участникам, то продовольственная программа в этой группе будет закрыта. Аналогично можно достигать и другие цели из спектра доп. Причем обеспечение достатка не будет занимать у вас всё время. Будет формироваться некоторый фонд свободного времени для решения любых творческих задач. Если некоторые процессы будут недоступны для их организации в начальный период деятельности, то потребуется запланировать выпуск дополнительной продукции для реализации её на рынке за деньги, с помощью которых и закрывается возникающий дефицит. Следует понимать, что этот маневр содержит риски.
В заключении хочу подчеркнуть, что материальному обмену предшествует информационный. Таким образом, до материальной реализации проектов формируется полное осознание предстоящей деятельности. ...

[pulse]

,,Интеллигенция это те ,кто не умеет работать в бригаде и не имеет опыта работы в коллективе - это вертикальщики, ,,Яколки,, .Товарищи - это ,,горизонтальщики ,, пока ты вертикальщик - ты обабившееся дерьмо.Посвещение - это не трясущиеся шаманы и танцы с бубнами ,не помазание маслицем лба - это нормальные естественные события жизни,возможные лишь только тогда ,когда перестанешь предавать самого себя(как частный случай - своего отца) ..,, - И.В.Сталин. Т/е иными словами - 1. Ложное горизонтальное развитие - становление частью толпы, стаи, становление частью общества людей, не преследующего высоких целей в своей массе, простым бездумным загипнотизированным роботом-исполнителем.
Настоящее горизонтальное развитие - товарищество, работа в коллективе, коллективный разум.
2. Ложное вертикальное развитие - карьеризм, цель - взобраться повыше для получение жиненных благ без саморазвития, властолюбие.
Настоящее вертикальное развитие - занимание места в пирамиде иерархии согласно уровню своего развития и постоянное повышение своего уровня. http://vimeo.com/66476608#at=0