[РОСтОК]

Сообщение от NewtonI

...От женщин культура требует выбирать не хамов и уголовников, а мужчин, выделившихся на ниве науки, например...

А они на требования культуры втихаря плюют и следуют инстинктам.

[NewtonI]

Сообщение от РОСтОК

А они на требования культуры втихаря плюют и следуют инстинктам.

Я тоже много думал над этим. Как не все мужчины следуют предписаниям культуры, точно так же и женщины.
А вообще, вопрос требует проработки. Думаю, здесь существуют некоторая сигнальная система, которой надо следовать. Вот писатель Иван Ефремов склоняется к тому, что в будущем эту сигнальную систему следует изучать в школах, чтобы не иметь проблем с противоположным полом. Т.е. не на инстинктах действовать, а осознанно.

[Помытый curiosus]

Сообщение от NewtonI

Я тоже много думал над этим. Как не все мужчины следуют предписаниям культуры, точно так же и женщины.

Это конечно так, если бы все следовали предписаниям то, что за мир получился бы?

Конечно сигнальная система не допущения однообразия исполнения культуры есть в каждом человеке. При сильном прессинге культуры вырабатывается индивидуализм. (не путать с индивидуальностью)

Соглашусь с вами, культура есть оболочка инстинктов, но до определённого момента. Момента, когда культура (в данном случае объективна) открывает новые горизонты противоречащие врождённым инстинктам (безусловным рефлексам).

Мне нравится когда люди говорят например и приводят примеры, это сразу показывает уровень понимания:
Вот что ВП СССР в "Мёртвой воде" пишет по этому поводу:

Но обретя понятийный и терминологический аппарат какой-либо теории управления, не следует утрачивать и то, что свойственно котятам под руководством мамы-кошки, — воображения себя в ситуациях управления. В противном случае, “управленец” — начётчик-догматик, вдоволь нахватавшись терминологии, свойственной теории, формально-логически правильно оперируя ею, так и не сможет войти в практику управления конкретными процессами и будет выглядеть посмешищем на фоне теоретически безграмотных управленцев-практиков, чувствующих жизнь и воображающих себя в ситуациях управления обстоятельствами.
т.1 гл.3 ДОТУ

Исходя из вышесказанного, разрешите поговорить с вами о вашем примере:

Например, стремление к иерархии, желание выделиться, возвыситься на фоне остальных можно отдать на откуп животной алгоритмике: мордобой, физическое унижение, отталкивание соперника от самки.
А можно научить людей соревноваться в области науки, спорта, исскуств, танцев. От женщин культура требует выбирать не хамов и уголовников, а мужчин, выделившихся на ниве науки, например.

Какие вы видите пути достижения этой цели, если очень точно на какой "телеге" вы поедите чтобы достичь эту цель?

[NewtonI]

Приблизительно согласен с вами.
Все о чем мы говорим не допускает однозначной интепретации. Мне кажется, в области общественных наук не может быть какой-то строгой теории, как в физике например (да и там не все так однозначно). Скорее тут пока может быть набор идей, мыслей обрисовывающих многомерный объект в разных разрезах.

Цели достижения праведной жизни я вижу такие.
Во-первых, воспитание. Причем с рождения. Как этого достичь - отдельная проблема, т.к. воспитывают люди, которые есть сейчас, и научить они могут только тому, что сами считают правильным. Семья тут представляется большим тормозом, т.к. многие семьи не праведны и очевидно воспитают себе подобных. Кроме того воспитание - это наука, а значит, ею должны заниматься профессионалы. Сегодня проблеме воспитания не уделяется должного внимания, даже у ВП. А зря. Уже сейчас можно хотя бы начать с того, чтобы в эту область был конкурс с возможностью отбирать лучших.

Во-вторых, после воспитания должен существовать некий экзамен на достижение человеческих качеств. Возможно, в ходе него должны выставляться баллы. Высшие посты в управлении, обучении должны занимать люди, успешно прошедшие тесты на человечность. Это не значит, что остальных - в расход, но они никогда не будут связаны с управлением и воспитанием.

Какой это может быть тест? Например, группа незнакомых друг с другом юношей и девушек около 100 человек помещаются в нетепличные условия, когда они сами должны себя кормить и полностью обслуживать, попутно выполняя какую-то общественно полезную работу. Внутри коллектива складываются определенные отношения, каждый себя показывает какой он есть. Эксперты-психологи анализируют поведение каждого и выставляют баллы.

[promity]

Час от часу не легче..

Цели достижения праведной жизни я вижу такие.
Во-первых, воспитание

Цель достижения праведной жизни - ..воспитание?! В институте благородных девиц воспитание было ого-го какое, а как по французски могли, а танцы, а песни какие пели, не говоря о навыках вязания и сервировки стола. Это залог праведной жизни?
Цель достижения праведной жизни по большому счёту одна - нравственное совершенствование личности для участия в осуществлении Божьего Замысла. А средства достижения праведности - практически все заключены в овладении собственной волей для налаживания диалога с Богом по совести. Вот уже для этого пригодится и соответствующая методология воспитания. А экзамен каждый держит перед собственной совестью - стремлением определять по форме уровень совестливости вы ничего, кроме развитой системы имитации, не добъётесь.

[Помытый curiosus]

Сообщение от NewtonI

1Семья тут представляется большим тормозом,
........
2Во-вторых, после воспитания должен существовать некий экзамен на достижение человеческих качеств.
........
3но они никогда не будут связаны с управлением и воспитанием.

1/ Примерно так думает и ГП, отрывание детей от семьи происходит полным ходом - это факт. Не слишком ли вы радикальны, даже ГП оставляет некоторую долю воспитания на родителей.
2/ Кто экзаменовать будет. По какому мерилу мерить?
3/ Вот здесь с вами полностью не согласен. Вы не даёте шанса человеку. Ставите ему клеймо на всю жизнь. Иисус если помните, стал Иисусом не со школьного возраста, а уже в 33 года - взрослый муж.
И с другой стороны, как вы можете быть уверены, что лет так через 50 качества забракованные при экзамене не станут востребованными? И где вы возмёте преподавателей если у них уже стоит клеймо - НЕ ГОДЕН.

[NewtonI]

Сообщение от Помытый curiosus

отрывание детей от семьи происходит полным ходом - это факт. Не слишком ли вы радикальны, даже ГП оставляет некоторую долю воспитания на родителей.
2/ Кто экзаменовать будет. По какому мерилу мерить?
3/ Вот здесь с вами полностью не согласен. Вы не даёте шанса человеку.

1) Заметьте, не я это предложил ! Только обозначил проблему, а как ее решать - это большой вопрос. Насчет отрыва детей от семьи у меня тоже большие сомнения.

2) То же самое - проблема есть. И у меня такой же вопрос как у вас. Кто?

3) Возможно вы правы. Но давайте конструктив. Или все отдадим на волю Божью, как тут постоянно предлагают? Не воспитывать никого, тогда встроенная человечность сама собой проявится? А между прочим без обучения даже ходить человек не научится, хотя он генетически приспособлен к прямохождению (случаи такие были).

4) Еще одно заблуждение: человек может себя воспитать сам. Это безответственное заявление! Неужели такой человек своего ребенка не будет воспитывать, разговаривать с ним, книжки читать, будет закрывать его одного без общества? Аж мурашки по коже от ужаса! Что будет после этого, проверялось. Не специально проверялось, но случаи были.
Характер и нравственность закладывается к трем годам. После этого может быть только коррекция.
И между прочим, я знаю, многие сторонники КОБы занимаются распространением информации среди молодежи, борются за трезвость, проводят семинары в школах, т.е. занимаются воспитанием.

[Помытый curiosus]

Сообщение от NewtonI

1) Заметьте, не я это предложил !
2)Кто?
3)Но давайте конструктив.
4)Характер и нравственность закладывается к трем годам. После этого может быть только коррекция.
5И между прочим, я знаю, многие сторонники КОБы занимаются распространением информации.

1/ Вы когда нибудь слышали о бесструктурном управлении? Надеюсь, что да. Если нет, то настоятельно советую изучить, до полного понимания темы. Без микроскопических недопониманий. Выражение:

Семья тут представляется большим тормозом, т.к.

Является элементом бесструктурного управления, и таки именно вы это написаль - это вытекает из причинно следственных связей, это как в Функции Управления - обратная связь: есть тормоз - надо его убрать. Вы то конечно не предложили, но вы стали усилителем идеи.
2/ Во как! Я хотел спросить у вас! Если вы предложили, то как минимум у вас должны быть намётки на меру человечности. Лично у меня есть некоторые намётки на мерило человечности.
3/ Конструктив в этом и есть, что нельзя никогда забирать у человека шанс исправиться. Отсюда вытекает и отмена смертной казни и отмена пожизненного срака. В этом конструктив и он происходит непонарошку.
4/ У вас интересные данные, по моим источникам характер уже вложен с рождения. Если вы воспитывали детей с рождения, то могли лично в этом убедиться.
5/ Как не прискорбно, но результатов нет. Что очень удивительно имея в распоряжении знания о ПФУ и Преоритетах Управления нет результатов. Работа ведётся только на 6 и 5 и 4 преоритетах. Немного в 3-ий в виде коранических подсадок...
Мне удивительное очень интересно, я ковыряюсь в удивительном как навозный жук и чем глубже залезаю, тем сильнее воняет....