[Sirin]

Сообщение от priveti

ВОПРОС в том, как понять то, где оперируют терминами: смысл и цели жизни, жизнь, бог и прочими!? О которых мы здесь (на форуме) договорится не можем. Увы! Сторонники КОБ прояснить аргументировано ситуацию с этой исходной терминологией не в состоянии.

На форуме сторонников КОБ доминирующей является терминология КОБ Каким бы это ни казалось вам странным.
Берите "Основы социологии" и смотрите определения терминов. Если что не понятно, спрашивайте.

Сообщение от priveti

На это Вам не отвечу...
Но. Любая сущность владеющая божественными технологиями может рассматриваться с нашего уровня, как бог.

Именно поэтому в ДОТУ применяется аббривеатура ИНВОУ, а в Коране имя Аллах, которые и в одном и в другом случае определённо показывают, о ком идёт речь.
Богов может быть много.
ИНВОУ или Аллах - един.

Сообщение от Помытый curiosus

Как можно разделить терминологию, когда она в КОБ переплетена?
Вот вам пример:
РЕЛИГИЯ=СОВЕСТЬ=СВЯЗЬ С БОГОМ

Почему вы решили, что то, что переплетено у вас в голове, переплетено и в КОБ?
Цитат, как обычно у "критиков КОБ" - не предвидится...

[Помытый curiosus]

Сообщение от Sirin

Цитат, как обычно у "критиков КОБ" - не предвидится...

Я охотно допускаю, что эта информация только-что до вас поступила.

Цитаты из википедии КОБ:

2. Совесть - информационная сокровенная связь между каждым человеком и Богом

Религия - внутренняя связь Человека с Богом.

Найдите 10 отличий Sirin.
Если они существуют, то разрешите предположить оные которые доступны моему различению:
1. информационная сокровенная не равно внутренняя - может быть и так, но тогда дайте различение.
2. каждый человек не равен человеку - может быть и так, дайте различение, очень хотелось бы услышать ваше различение.
3. слова "с" и "между" не равны - может быть и так, дайте различение.
Всё, у меня больше нет предположений различения: слова "связь" и "Бог" одинаковы. Возможно ваше Sirin различение выше моего и вы видите больше,
Снимаю перед вами свою виртуальную шапку.

Снисойдите Sirin до меня и объясните разницу в терминологии.

Как мне видится есть возможность перенести или перемешать слова "совесть" и "религия" при этом правая часть терминов останется без смысловых изменений.

(2+3)=5
(3+2)=5
Верно ли это математическое предположение или нет?
(2+3)=5=(3+2)
Верно ли это предположение в символической логике?

Все почему-то прячутся от неудобных вопросов.... вот и Ян Юшин пропал...

В КОБ этого нет. Это Ваша ...сделка...

В КОБ это есть и это факт, а факты вещь упрямая.
Это сделка Никто

...и в случае порождения им
смыслового контекста, извращающего смысл
настоящих материалов, как целостности, он
имеет шансы столкнуться с “мистическим”, вне-
юридическим воздаянием.

п.с. Никто:

Одиссей охотно дал ему еще пить; он три раза подносил циклопу полную чашу вина, и тот, не подозревая хитрости, каждый раз опустошал ее до дна. Когда вино ударило ему в голову, Одиссей, хитро улыбаясь, сказал ему:
- Ты хочешь знать мое имя? Меня зовут Никто, так звали меня мои родители и все мои друзья.

[Совесть]

Сообщение от Помытый curiosus

Я охотно допускаю, что эта информация только-что до вас поступила.

Цитаты из википедии КОБ:
......
В КОБ это есть и это факт, а факты вещь упрямая.
Это сделка Никто

Это есть в вики, а не в КОБ, зачем лукавить?

Из основ социологии:

Совесть — врожденное религиозное чувство (т.е. чувство взаимосвязи души индивида с Богом), замкнутое на бессознательные уровни психики личности.

Из "Диалектика и атеизм: две сути не совместны"

...религию как полную смысла в Жизни сокровенную связь человека и Бога...

Из этих цитат явствует, что религия, это связь Человека с Богом вообще, а совесть, это чувство, на основе которого эта связь с Богом реализуется через бессознательные уровни психики. Но религия, то есть связь с Богом реализуется не только на основе совести, но и языком жизненных обстоятельств.

[садовник]

Совесть.

Курьёз не лукавит.
В терминологиях его и Капшинского, он совершил сделку с "дьяволом".
Для нас "сделку с собственной совестью".
И теперь будет использоваться, как инструмент Божьего попущения для других, до тех пор пока данный инструмент будет иметь смысл. Если мы перестанем обращать на него внимания, необходимость инструмента отпадёт. На данном этапе для того "дьявола", который в нём, это смерти подобно. ЯЖО накроет с головой, либо найдётся ещё группа реципиентов, для которых он выступит "посланником", инструментом ЯЖО. Конечно, если человек не начнёт исправлять собственную иерархическую нравственную матрицу.

Такое моё видение. Я могу ошибаться, но за период взрослой осознанной жизни в оценках людей не ошибался ещё ни разу. Посмотрим на этот раз. Буду рад, если я ошибся.

[Помытый curiosus]

Сообщение от Совесть

Это есть в вики, а не в КОБ, зачем лукавить?

Я не лукавлю, я говорю то, что вижу.
А вижу я, что вы говорите что вики КОБ и КОБ не одно и то-же.
Вот Sirin с вами не согласен он отсылает своих оппонентов на вики КОБ:

Для ленивых могу ещё предложить

Могу ли я использовать ваш авторитет Совесть в разговоре с Sirin и другими апологетами КОБ?

Спасибо Совесть за попытку разрулить ситуацию с разночтением и разным пониманием терминов. Для этого вам просто надо взять на себя ответственность за написанное ВП СССР и Никто. Ян Юшин отказывается отвечать своим молчанием, Sirin просто только-что проигнорировал вопрос, promity просто не понимает о чём идёт речь, садовник ....

Вот вы Совесть пишете (по вашему совету, я не использую больше терминологию вики КОБ)

Совесть — врожденное религиозное чувство (т.е. чувство взаимосвязи души индивида с Богом), замкнутое на бессознательные уровни психики личности.

И в тоже время ВП СССР пишет:

Религия – обоюдосторонне направленная осмысленная связь двух личностей: человека и Бога.
«Вера и мера», с.34

Как вы правильно заметили противоречий нету:

Из этих цитат явствует, что религия, это связь Человека с Богом вообще, а совесть, это чувство, на основе которого эта связь с Богом реализуется через бессознательные уровни психики. Но религия, то есть связь с Богом реализуется не только на основе совести, но и языком жизненных обстоятельств.

РЕЛИГИЯ как связь есть:
(Я+чувство совесть) <---религия---> Б-г.

Вот, что пишет Никто:

Выделенное жирным — важно, если понимать совесть, как врождённое религиозное чувство человека, т.е. связь его с надмирной реальностью, которую на планете Земля называют Богом

Первая часть предложения правильно по ВП СССР, вторая часть от Никто:

т.е. связь его с надмирной реальностью, которую на планете Земля называют Богом

равносильно РЕЛИГИИ.
Неужели и вы Совесть не чувствуете разницу между первой и второй частью высказывания от Никто?
Как мы видим - связь с надмирной реальностью уже занято термином религия:
(Я+чувство совести) <---религия---> Б-г.

В терминологиях его и Капшинского, он совершил сделку с "дьяволом".

Шо-то вам Капшинский не нравится; вам хоть кто нибудь нравится, кто не смотрит вам в рот?
с "дьяволом" говорите... ну, в жизни для вас всё садовник монолистично: шпион или разведчик. Для некоторых дуалистично шпион=разведчик. Для некоторых трилистично шпион=лицемер=разведчик. Ещё для кого-то квартлистично шпион=лицемер=корректор= разведчик и т.д.

Если мы перестанем обращать на него внимания, необходимость инструмента отпадёт. На данном этапе для того "дьявола", который в нём, это смерти подобно. ЯЖО накроет с головой, либо найдётся ещё группа реципиентов, для которых он выступит "посланником", инструментом ЯЖО.

Примерно правильно мыслите садовник. Только вот с накрытием с головой ЯЖО что-то мой ЯЖО говорит мне другое.
Давайте-ка лучше вам продолжу историю про Никто:

Полифем, вскочив на ноги и вытащив торчащий у него в глазу кол, поднял новый ужасный крик, сзывая своих соплеменников, которые жили кругом него на горе. Те сбежались со всех сторон к пещере и стали спрашивать, кто обидел его.

- Никто! - рычал он в ответ им, - не чья-нибудь сила погубила меня, а моя собственная оплошность!

Циклопы, услыхав это, ответили ему:
- Чего же ты кричишь, если никто не виновен в том, что случилось с тобой? Ты, верно, болен, а в этом мы ничем не можем помочь тебе. И с этими словами они разошлись по домам.

[Совесть]

Сообщение от Помытый curiosus

Я не лукавлю, я говорю то, что вижу.
А вижу я, что вы говорите что вики КОБ и КОБ не одно и то-же.
Вот Sirin с вами не согласен он отсылает своих оппонентов на вики КОБ:

Могу ли я использовать ваш авторитет Совесть в разговоре с Sirin и другими апологетами КОБ?

Нет, не можете, по той простой причине, что нет никакого авторитета. Вы можете лишь сослаться на мои высказывания, а как к ним относиться товарищу Sirin`у и другим сторонникам КОБ, это их личное дело.

Спасибо Совесть за попытку разрулить ситуацию с разночтением и разным пониманием терминов. Для этого вам просто надо взять на себя ответственность за написанное ВП СССР и Никто. Ян Юшин отказывается отвечать своим молчанием, Sirin просто только-что проигнорировал вопрос, promity просто не понимает о чём идёт речь, садовник ....

Ответственность за написанное ВП СССР берут на себя участники этого коллектива.

Как мы видим - связь с надмирной реальностью уже занято термином религия:
(Я+чувство совести) <---религия---> Б-г.

В мире всё взаимосвязано и взаимообусловленно, поэтому не удивительно, что термины, которыми мы описываем этот мир также взаимосвязаны и перекликаются.
Что такое связь вообще? Это возможность передачи информации от одного объекта к другому. Что такое религия? Религия это возможность передачи информации от человека к Богу и обратно. Чем реализуется эта связь? Совестью и языком жизненных обстоятельств. То есть совесть это одна из составляющих возможности передачи информации между Богом и человеком, поэтому то эти понятия и перекликаются.
Если перейти к схеме, которые вы так любите, то она должна выглядеть так:

1) Я <-------Совесть-----------> Бог
2) Я <-------->Язык жизненных обстоятельств<-------->Бог

То что между Я и Бог в первом случае, это прямая связь реализуемая через Совесть, во втором варианте связь реализуется через жизненные обстоятельства, а не на прямую. Во втором случае связь между человеком и жизненными обстоятельствами реализуется через его разум, наблюдения, интуиция и т.д., а как уж Бог взаимодействует с Жизнью утверждать не могу. В совокупности, также как и по отдельности все это реализует возможность передачи информации между человеком и Богом, то есть связь, то есть религию.

[priveti]

Сообщение от Sirin

1/На форуме сторонников КОБ доминирующей является терминология КОБ Каким бы это ни казалось вам странным.
2/Берите "Основы социологии" и смотрите определения терминов. Если что не понятно, спрашивайте.

3/Именно поэтому в ДОТУ применяется аббривеатура ИНВОУ, а в Коране имя Аллах, которые и в одном и в другом случае определённо показывают, о ком идёт речь.
Богов может быть много.
ИНВОУ или Аллах - един.

1. Мне не кажется странным на этом форуме доминирование терминологии КОБ.
2. "Основы социологии" = 1953 стр. текста книги в формате FB2!!!(сейчас сосчитал) В оглавлении Увы, не нашёл словарь терминов.

Вы меня простите, но начинаю читать по порядку и откровенно скучно. Молодому человеку, которому это вновь возможно и интересно.
Но имея за плечами значительный жизненный опыт в т.ч. самостоятельных активных поисков всяких смыслов, жалко тратить время и силы, которых осталось не так уж и много... на поиски крупиц новых знаний в нагромождении умных слов! (это касается не только литературы КОБ)

Из внутри форумного общения смысл исходных терминов употребляемых сторонниками КОБ весьма трудноуловим. Отправные точки для сделанных выводов в частности о достижении людьми ЧТСП, как цели бога на земле не понятны...

Когда сторонникам говоришь об этом они обижаются и уходят в глухую подчас агрессивную защиту.
Мы вам не враги, может и есть такие, но их единицы. Наличие разделения на мы и вам свидетельствует лишь о несовершенстве модели КОБ, являясь стимулом для её доработки.

Ведь МВ подразумевает постоянную коррекцию мировозренческой картины уже самим утверждением понятия МЕРА!

3. Поиск в "Основы социологии" по ИНВОУ к сожалению ничего не дал.(

Из контекста Вами сказанного, можно сделать вывод, что это ближе к Абсолюту из которого возможно и исходит лично сущностные основы(Я) всякого индивида включая и бога(гипотеза).

Конкретное творение в конкретной реальности возможно осуществляет(ют) сущности нижестоящие иерархически.
Из этого вовсе не следует, что сущности в последствии населяющие их творения изначально были более низкого уровня.
(Представим, что есть создатель социальной игры в нете, а есть её пользователи...)
А теперь добавим сюда корыстного бога-Использователя, который некими манипуляциями заблокировал этим играющим сущностям выход из игры...отключив им доступ к первоначальной памяти.

Если добавить сюда желание Творца вернуть все к исходное состояние то получим то, что имеем.
Несовершенные тужащиеся, что то понять и изменить сознания при совершенной программной и аппаратной частях мироздания. (исходящие для этих гипотез имеются в том или ином виде в разных мироописаниях)

Скажете, что это все бред? Не стану спорить, допускаю, но не больший...

Сама возможность Творения уже подразумевает наличие высочайшего уровня технологий программирования и аппаратного обеспечения способного воплотить в жизнь его результаты...

[Sirin]

Сообщение от priveti

2. "Основы социологии" = 1953 стр. текста книги в формате FB2!!!(сейчас сосчитал) В оглавлении Увы, не нашёл словарь терминов.

Вы меня простите, но начинаю читать по порядку и откровенно скучно.

Да, авторы опростоволосились, не вставив анекдотов и блек-джека.

Сообщение от priveti

Молодому человеку, которому это вновь возможно и интересно.

А я разве брался за задачу вашего развлечения? Не припомню...
Вы спросили насчёт используемой терминологии, я указал вам первоисточник.
Насколько вам скучно читать его - меня, простите, совершенно не интересует.
Для ленивых могу ещё предложить

Сообщение от priveti

Из внутри форумного общения смысл исходных терминов употребляемых сторонниками КОБ весьма трудноуловим.

Форум предполагает общение в дополнение к освоению материалов КОБ, а не замену этого освоения.
Так что вы ищите здесь то, чего здесь быть и не должно.

Сообщение от priveti

Отправные точки для сделанных выводов в частности о достижении людьми ЧТСП, как цели бога на земле не понятны...

Да? А где вы прочитали о том, что это является целью Бога на Земле?
С моей точки зрения - это откровенная чушь. И в КОБ ничего подобного нет.
Вот поэтому вам и предлагают читать первоисточники, а не перемалывать интерпретации.

[priveti]

Сообщение от Sirin

... я указал вам первоисточник.Для ленивых

Форум предполагает общение в дополнение к освоению материалов КОБ, а не замену этого освоения.

Да? А где вы прочитали о том, что это является целью Бога на Земле?

Здравствуйте!
Гораздо легче заниматься стебом, демонстрировать свою энциклопедичность ( УДА воля - вот откуда удочка или удача то оказывается!? сразу понятно , что наживкой было или результатом))) и цепляться за чужие формулировки, чем пытаться уловить смысл сказанного оппонентом, либо отвечать на неудобные вопросы.

Иной сценарий для правоверного немыслим... ценой явится утрата жизненных ориентиров, казавшихся незыблемыми в рамках принятой идеологии.

Теперь к формулировкам из ВикиКОБ:
Начну с Человека...http://wiki.kob.su/%D0%A7%D0%B5%D0%B...B2%D0%B5%D0%BA
В приведенном "определении" наличествует попытка объяснить одно сложное понятие множеством других , не менее сложных: Бог, тело, дух, душа, мироздание, материя, информация, мера ...до тандемного принципа включительно - http://wiki.kob.su/%D0%A2%D0%B0%D0%B...81%D1%82%D0%B8 - сама формулировка которого в ВикиКОБ - есть верх конкретности доступности...

Перейдем к понятию Бог - http://wiki.kob.su/%D0%91%D0%BE%D0%B3

Бог — надмирная реальность, высший дискретный интеллектуальный уровень, единый для всех живущих на Земле Творец и Вседержитель созданного Им тварного мироздания. Наивысший всеобъемлющий уровень управления, которое в сознании большинства людей отображается как поток случайностей.
(Он же Господь, Всевышний, Высшая сущность, Творец, Провидение, Аллах и т.д., у кого как исторически сложилось Его названье) надмирная сущность, осуществляющая Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление (ИНВОУ) в созданном Им Мироздании.

С чего собственно взяли , что это высший дискретный интеллектуальный уровень??? Т.е. это множественная сущность? Единый Он для живущих только на Земле? Тварное мироздание ограничивается только Землей?
Думается достаточно вопросов...

Целью от Вас было вроде бы построение Царства Божиего на Земле!? Ту цель озвучивал вроде Промити.

...всего лишь один из ста тюков из "Хороший образ даёт притча про 100 тюков хлопка" - http://kob.su/glob_trans..., как бы вы тут не "надували щеки".

Отсюда тем более не понятно ваше нежелание к совместным поискам истины...

Сообщение от Совесть

...Что такое религия? Религия это возможность передачи информации от человека к Богу и обратно...

Вы правда считаете, что вне религии связь с Богом не возможна?

[Sirin]

Сообщение от priveti

УДА воля - вот откуда удочка или удача то оказывается!? сразу понятно , что наживкой было или результатом

благодарю за наводку! очень интересные мысли
Удочка - вероятно, действительно уменьшительное от слова "уд".
Ибо похожа.
А в слове "уд", для нашего народа, жившего по природоведическим понятиям, ничего постыдного или срамного, как во внедрённых позже "х*" или "член", я полагаю, не было. Это было вполне нормальное обиходное слово, которое употреблялось там, где оно должно было употребляться для отражения смысла бытия.

УД
[Укъ Добро]
Само слово УД имеет азбучный смысл "у добра", или, если буквицу "У" (укъ) понимать по азбучному смыслу, как "взаимодействие, послание", "УД" обозначает "сотворение добра", ибо рождение детей и процесс оплодотворения женщины во любви - это безусловное Добро.
Полагаю, именно так и понимали это люди, живущие в природе по её законам, и передавшие эти смыслы нам, своим потомкам, в русском языке.
Тоже можно сказать и про "УД" в более широком смысле - как любая часть тела

Что касается "удачи" - здесь пришлось немножко подумать, но смысл, полагаю, также достаточно ясен.

У-Д-А-Ч-А
[Укъ Добро Аз Червь Аз]
Последнее словосочетание Червь Аз - ЧА, само по себе обозначает надежду (ЧАяние), поскольку Червь обозначает "красивое, прекрасное" (отсюда червоное), Аз - я, получается "прекрасное мне", "надежда".

У-Д-А-ЧА
Укъ - послание (отсюда УкъАз)
Д - Добро
Аз - я
Ча - чаю

Итого, УДАЧА "расшифровывается" как:

Я надеюсь на ниспослание мне добра.

Всё просто, нужно только немножко подумать.

Сообщение от priveti

Теперь к формулировкам из ВикиКОБ:
Начну с Человека...http://wiki.kob.su/%D0%A7%D0%B5%D0%B...B2%D0%B5%D0%BA
В приведенном "определении" наличествует попытка объяснить одно сложное понятие множеством других , не менее сложных: Бог, тело, дух, душа, мироздание, материя, информация, мера ...до тандемного принципа включительно

И что же с того?
Если вы хотите, чтобы вам высшую математику объяснили на пальцах, используя только сложение и вычитание, то это задача для мазохистов.
Сложные понятия в философии определяются через другие понятия. Из этого выстраивается понятийное дерево, опирающееся на некие базовые простые понятия.
То есть, в принципе, ВСЁ можно объяснить через простые понятия. Но для этого понадобятся тома текста там, где используя умолчания понятийного аппарата можно обойтись одним абзацем.

Сообщение от priveti

Перейдем к понятию Бог - http://wiki.kob.su/%D0%91%D0%BE%D0%B3
С чего собственно взяли , что это высший дискретный интеллектуальный уровень??? Т.е. это множественная сущность?

Дискретный не Бог!..
Дискретный уровень!

То есть, интеллект в природе иерархичен и имеет свои уровни. Бог обладает высшим дискретным уровнем, то есть, его интеллект отделен от созданного им мироздания и объемлет его.

Сообщение от priveti

Единый Он для живущих только на Земле? Тварное мироздание ограничивается только Землей?

Где об этом написано?
Если А является подмножеством Б, это никак не отрицает того, что А и Б могут быть подмножеством В!

Но поскольку сие нам достоверно не известно, а у авторов ДОТУ стояли иные задачи, нежели вступать в умозрительные споры с оппонентами, они ограничились определением того, что входило в круг их задач, не отрицая возможности расширения определения при решении иных задач.

Сообщение от priveti

Целью от Вас было вроде бы построение Царства Божиего на Земле!?

От нас?..
Вряд ли эта цель - от кого то из нас...

Сообщение от priveti

Вы правда считаете, что вне религии связь с Богом не возможна?

Конечно невозможна.
Ибо религия RE-LIGOS, это и есть "связь с Богом" (ну, или "восстановление связи с Богом").

А то, что вы в данном случае, как и большинство наших современников понимаете под словом "религия", корректно называть "вероучениями", претендующими на то, чтобы быть религиями.

PS: Благодарю вас ещё раз за "наводку".